Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

[han_solo]

Message précédent :

L'immo redémarre tous les trimestres depuis 3 Ans

Par contre j'ai revu des éditions plastifiées devant les agences , ceux qui semblent souffrir le plus c'est les promoteurs

Encore un gros promoteur en faillite dernièrement, l'immo redémarre mais doucettement alors

Disons que les prix a la construction ont tellement augmenté que l'immobilier neuf est a des tarifs délirants.
Je parlais de l'immobilier ancien qui redémarre (sans atteindre évidemment les sommets du post COVID et avant la guerre en Ukraine)

[RosbOOm]

Bref depuis 2010, l'épargne des français est passé en UC donc l'indice grimpe tant que ça épargne.

Non, le CAC 40 ne monte pas artificiellement à cause des flux UC, encore une légende urbaine. A long terme seuls les résultats financiers des entreprises et la politique monétaire importent.

[toque]

Il n'y a pas plus artificiel qu'un indice qui fonctionne à la confiance

[han_solo]

- Le gouvernement envisage de réduire à nouveau le délai pour contester un licenciement abusif. Aujourd’hui fixé à 1 an, il pourrait passer à seulement 4 mois. Avant 2017, ce délai était de 2 ans.

[alacoume]

Il n'y a pas plus artificiel qu'un indice qui fonctionne à la confiance

Les billets de banque fonctionnent aussi sur la confiance sinon, c'est juste du papier.

[han_solo]

Comme conséquence logique de la censure partielle de la loi Duplomp avalisée par E Macron, la Coordination Rurale demande “le retrait des rayons de tous les produits d'importations ayant fait usage de l'#acétamipride. Tous ces produits très achetés, très appréciés comme les pâtes à tartiner (Nutella), certains fruits.”
Il faut interdire l'importation de tous les produits agricoles du monde utilisant l'acétamipride importés en France... c'est à dire une grande partie des produits agricoles et agro-alimentaires importés en France : noisettes, pommes, cerises, raisins (et vins italiens et espagnols), agrumes (oranges, citrons, clémentines), bananes (Équateur, Colombie), tomates, concombres, courgettes, olives (importées de Grèce, d’Italie, ou d’Espagne), et certaines importations de viande (comme le poulet ou le porc) peuvent provenir de pays où les cultures fourragères (maïs, soja) utilisent des néonicotinoïdes ...


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[Mirdhynn]

De toutes façons dans cette affaire il n'y a effectivement que 2 solutions viables
- tu autorise l'insecticide car tout le monde l'utilise
- tu l'interdit en France et tu la joue a la trump avec les autres pays pour que tes agriculteurs ne fassent pas faillite

C'est implacable, et ça demande du courage aux politiques, ce dont, malheureusement, ils sont totalement dépourvus

[RosbOOm]

Il n'y a pas plus artificiel qu'un indice qui fonctionne à la confiance

Avec cette logique, ça voudrait dire que les fortunes de Arnaud, Bettancourt et autres cousins Dumas, Guerrand et Puech sont artificielles

Au contraire, l'indice est composé d'actions hyper rentables, LVMH, L'Oreal et Hermes en tête. Et les multiples de valorisation tout à fait corrects, rien à voir avec la bulle internet, bulle qui n'a pas durer 15 ans au passage.

1€ investi dans le CAC40 en 2010, c'est environ +220% aujourd'hui contre +30% pour l'inflation cumulée sur cette période (selon l'INSEE).

Je comprends qu'on puisse être contre la retraite par capitalisation par idéologie, mais il faut quand même poser les bonnes hypothèses dans le débat...

[jxmckie]

Mouais concernant les valeurs boursieres et les resultats reels des societes, Depuis pas mal de temps j'ai quand meme l'impression que c'est de plus en plus décorrèlé. Quand on voit par exemple la capitation de Tesla par rapport aux autres constructeurs onn a du mal à lie cela à la valeur reelle de l'entreprise et on est plus dans la speculation pure. De tels exemples sont nombreux. Meme les capitalisations des Gafas me semblent deconnnectes de la valeur reelle de ces societes et leur role hegemonique est plus lié justement à leur surcapitalisation délirante qu'a leurs activites propres.

[han_solo]

1€ investi dans le CAC40 en 2010, c'est environ +220% aujourd'hui contre +30% pour l'inflation cumulée sur cette période (selon l'INSEE).

Evidemment, puisqu'en 2010 l'indice était très bas (suite a la crise des subprime qui a fait dévisser l'indice de 6160 points en 07/2007 à 2 500 points en 03/2009).
Donc en effet si on a acheté des produits financiers indexés sur le CAC40 en 2010 on a largement gagné a présent.
En revanche, si on les a acheté en 2006/2007, on aura moins gagné que l'inflation sur 15/20 ans ...

Et comme il n'est pas possible de deviner a l'avance quand l'indice est au plus haut ou au plus bas (a moins de posséder des informations a l'avance) prétendre qu'investir sur le CAC40 est un placement a coup sûr meilleur que l'inflation, c'est un discours de courtier ...

[toque]

Je comprends qu'on puisse être contre la retraite par capitalisation par idéologie, mais il faut quand même poser les bonnes hypothèses dans le débat...

J'assume effectivement un désaccord idéologique.
Déjà critiquable sur le principe même, la part qu'à prise le capital sur le travail est devenu délirante. Les travailleurs doivent récolter le fruit de leur travail.

Mais au delà de ça, je suis convaincu que le capitalisme touche à sa fin. La raréfaction des ressources et le réchauffement climatique vont tout bouleversé.
Tu me diras, très justement, que notre modèle social va lui aussi être mis a rude épreuve. Mais la capitalisation ne sera certainement pas une alternative crédible.

[Anianka]

1€ investi dans le CAC40 en 2010, c'est environ +220% aujourd'hui contre +30% pour l'inflation cumulée sur cette période (selon l'INSEE).

Evidemment, puisqu'en 2010 l'indice était très bas (suite a la crise des subprime qui a fait dévisser l'indice de 6160 points en 07/2007 à 2 500 points en 03/2009).
Donc en effet si on a acheté des produits financiers indexés sur le CAC40 en 2010 on a largement gagné a présent.
En revanche, si on les a acheté en 2006/2007, on aura moins gagné que l'inflation sur 15/20 ans ...

Et comme il n'est pas possible de deviner a l'avance quand l'indice est au plus haut ou au plus bas (a moins de posséder des informations a l'avance) prétendre qu'investir sur le CAC40 est un placement a coup sûr meilleur que l'inflation, c'est un discours de courtier ...

et en 2008, ta retraite par capitalisation, elle aurait été comme celle de beaucoup d'américains (51 millions d’américains ont vu leur retraite s'évaporer) , totalement perdue par des fonds de pensions qui en fait s'en foutent un peu a la fin car leur objectif c'est pas de payer les retraites des gens, mais de se faire du pognon grâce à eux

[toine74]

...
et en 2008, ta retraite par capitalisation, elle aurait été comme celle de beaucoup d'américains (51 millions d’américains ont vu leur retraite s'évaporer) , totalement perdue par des fonds de pensions qui en fait s'en foutent un peu a la fin car leur objectif c'est pas de payer les retraites des gens, mais de se faire du pognon grâce à eux

Source stp.

[Anianka]

https://www.lemonde.fr/la-crise-financi ... 01386.html

[toine74]

Il faut quand même avoir à l'esprit que l'immense majorité de ces 51 millions d'américains ont bénéficié (indirectement) des milliards qui ont été versés aux banques pour se refaire (milliards qui ont ensuite été remboursés par les mêmes banques).

Autre rappel, tant que tu n'as pas vendu tes actifs, tu n'a rien gagné et rien perdu. De plus, si tu as deux sous de bons sens (et/ou un bon conseiller financier), plus tu avances en âges, moins tu t'exposes avec des produits financiers volatils (moins d'actions, plus d'obligations).

Bref, boursicoter en solo peut-être très payant (ou simplement payer, si tu ne crois pas aux chimères), mais il faut un minimum d'éducation et de discipline. Le système français a aussi ses atouts (universalité, sécurité), mais il faut faire confiance aux élus (et à ceux qui seront au pouvoir dans X années) pour maintenir les prestations et l'âge de la retraire.

[Mirdhynn]

Le système français a aussi ses atouts (universalité, sécurité), mais il faut faire confiance aux élus (et à ceux qui seront au pouvoir dans X années) pour maintenir les prestations et l'âge de la retraire.

Et aux gens pour qu'ils fassent toujours plus d'enfants pour financer tout ça, ce qui est totalement illusoire. Quant à la confiance dans les politiques, ils nous ont prouvé qu'ils ne prendront jamais une décision qui risque de les rayer de la carte politique pour trop longtemps, cf les mesurettes qui sont prises depuis 40 ans sur le sujet et notre dette astronomique

[Anianka]

il faut surtout que la richesse soit reparti, et comme elle se concentre de plus en plus sur des privilégiés de moins en moins nombreux, forcément y a plus de pognon à distribuer ...

[Mirdhynn]

il faut surtout que la richesse soit reparti, et comme elle se concentre de plus en plus sur des privilégiés de moins en moins nombreux, forcément y a plus de pognon à distribuer ...

A un moment, riches ou pas, c'est mathématique, si tu n'as pas assez de cotisants pour alimenter suffisamment la caisse, elle ne suffit pas à payer toutes les retraites.
C'est ce qui se passe depuis un moment et c'est pour ça que 25% du budget de l'état y est consacré et que celui ci emprunte à tours de bras pour payer tout le monde.
Alors OK, les riches pourraient mettre leur fortune à contribution, mais on parle de quoi? 1% de la population? pour payer des millions de retraites ?

[han_solo]

il faut surtout que la richesse soit reparti, et comme elle se concentre de plus en plus sur des privilégiés de moins en moins nombreux, forcément y a plus de pognon à distribuer ...

A un moment, riches ou pas, c'est mathématique, si tu n'as pas assez de cotisants pour alimenter suffisamment la caisse, elle ne suffit pas à payer toutes les retraites.
C'est ce qui se passe depuis un moment et c'est pour ça que 25% du budget de l'état y est consacré et que celui ci emprunte à tours de bras pour payer tout le monde.

Ce qui se passe en ce moment, c'est surtout que les responsables politiques ont brulé la caisse avec des décisions stupides et calamiteuses.
Autrement la dette n'aurait pas triplé en 10 ans, avec des impôts qui restent pourtant au même niveau!

Et ces mêmes politiques ne se serrent pas le moins du monde la ceinture ...

[toine74]

...

Ce qui se passe en ce moment, c'est surtout que les responsables politiques ont brulé la caisse avec des décisions stupides et calamiteuses.
Autrement la dette n'aurait pas triplé en 10 ans, avec des impôts qui restent pourtant au même niveau!

Et ces mêmes politiques ne se serrent pas le moins du monde la ceinture ...

Dette, retraite, long teme, court terme, gesticulation des élus, il ne faut pas tout mélanger.

Pour les curieux : débat made in france cul sur les plans de relances et ces thématiques en générale (moins les retraites). En résumé, l'incurie ne date pas de dix ans

Le plan d’économies annoncé par François Bayrou n’est pas une première. Il s’inscrit dans une longue tradition. Du plan Pinay-Rueff sous de Gaulle en 1958 au tournant de la rigueur de 1983 sous François Mitterrand, quelles leçons tirer de ces épisodes de tour de vis dans les comptes publics ?

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-magazine-du-week-end/de-gaulle-mauroy-bayrou-quelles-lecons-tirer-de-l-histoire-des-politiques-de-rigueur-4495767

[choregraphe]

bizarre tu as oublie les 210 Milliards qui échappent a cotisation et mettent a mal le système .

Pour la bourse pour ce qui ont un plan d'épargne retraite, ils peuvent me dire quelles ont étés leurs meilleures années
et le rendement sur 20 Ans.

Cette année au lieu d'augmentation de salaires : 80 Milliards ont étés versé en dividendes.
50% échappent a l'impôt grâce aux Cum cum
40% sont pour les très riches qui ont une armée de fiscaliste pour passer a zéro d'impôt
Les 10% sont pour quelques grappilleurs de miettes