Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

[han_solo]

Message précédent :
On sera juste le 143e Etat sur les 193 États membres de l ONU a le reconnaître...

[toque]

Oui.

Mais contrairement à ce qu'on raconte tout le temps, nous ne sommes pas n'importe qui.

[han_solo]

On peut poser la question autrement : si on ne reconnaît pas l'état de Palestine, on fait le lit du gouvernement ouvertement d'extrême droite au pouvoir dans l'état voisin.

[Mirdhynn]

On peut poser la question autrement : si on ne reconnaît pas l'état de Palestine, on fait le lit du gouvernement ouvertement d'extrême droite au pouvoir dans l'état voisin.

ais contrairement à ce qu'on raconte tout le temps, nous ne sommes pas n'importe qui.

Si on avait une quelconque influence sur le sujet, vous ne croyez pas que depuis le temps que l'on condamne, les lignes auraient bougées ?
J'ai entendu ce midi les justifications de Macron sur cette reconnaissance. On n'est pas loin du discours de miss France (on veut deux états, qui soient en paix, une Palestine démilitarisée avec une éducation qui ne prône pas la haine du juif, etc etc)
Quand on regarde la situation, on est loin de tout ça : Le hamas n'est pas vaincu, les israéliens ont soif de vengeance, la population de Gaza totalement endoctrinée... Il se passera 2 générations, sans que rien ne se passe de part et d'autre pour que cette situation à deux états soit au mieux envisageable. Sans compter la négociation préalable sur les frontières qu'ils n'ont jamais réussi à trancher.

[choregraphe]

Perso, je commencerais par le premier budget de l'état, les aides aux entreprises.

Entendu ce We à la radio : nos entreprises, aides comprises, sont les 3èmes plus imposées d'Europe...
56% de dépenses sociales par contre. 254 € pour la vieillesse (retraites, dépendance…), 205 € pour la santé et 40 € pour les familles...

Tu peux nous dire ce que tu compte dans ta recette de bouillie économique ?

[toine74]

...
Quand on regarde la situation, on est loin de tout ça : Le hamas n'est pas vaincu, les israéliens ont soif de vengeance, la population de Gaza totalement endoctrinée... Il se passera 2 générations, sans que rien ne se passe de part et d'autre pour que cette situation à deux états soit au mieux envisageable. Sans compter la négociation préalable sur les frontières qu'ils n'ont jamais réussi à trancher.

Faut pas hésiter de changer de chaîne de temps en temps, c'est permis tu sais.

[Brian Addav]

On vous a pas montré les manifs israéliennes monstre contre Bibi en France ?

[Mirdhynn]

...
Quand on regarde la situation, on est loin de tout ça : Le hamas n'est pas vaincu, les israéliens ont soif de vengeance, la population de Gaza totalement endoctrinée... Il se passera 2 générations, sans que rien ne se passe de part et d'autre pour que cette situation à deux états soit au mieux envisageable. Sans compter la négociation préalable sur les frontières qu'ils n'ont jamais réussi à trancher.

Faut pas hésiter de changer de chaîne de temps en temps, c'est permis tu sais.

Si "je change de chaine" les acclamations de la population le jour du 7 octobre disparaitront par enchantement ? Et Netanyahou sera destitué ?

Que la société israélienne commence à être divisée, surement. Qu'un majorité soit désormais contre la guerre, je ne pense pas quand je lis ce genre d'articles :

https://www.bbc.com/afrique/articles/cq68z65yvqgo

Les sondeurs ont également choisi une question plus personnelle, demandant aux personnes si elles étaient « préoccupées ou non par les informations faisant état de famine et de souffrances au sein de la population palestinienne à Gaza ».

Environ 79 % des Juifs israéliens interrogés ont répondu par la négative. Dans le même temps, 86 % des membres de la minorité arabe palestinienne d'Israël à qui l'on a posé la même question ont déclaré être très ou quelque peu troublés.

J'ai rencontré la sondeuse Dahlia Scheindlin, qui a souvent critiqué la conduite de la guerre par Netanyahou dans sa chronique du quotidien libéral Haaretz, sur la « place des otages », près du quartier général militaire israélien à Tel-Aviv.

Depuis octobre 2023, cette place est au cœur de la campagne des familles d'otages pour faire sortir leurs proches de Gaza.

« Si la majorité des Israéliens soutiennent systématiquement la fin de la guerre, c'est pour récupérer les otages », explique-t-elle.

Évoquant le manque d'intérêt d'Israël pour la population de Gaza, elle m'explique : « C'est parce qu'une grande partie des Israéliens pensent que les souffrances ont été exagérées, voire en partie inventées, par le Hamas. »

Faut être réaliste : ces deux peuples se haïssent; Et pour l'instant ni d'un coté, ni de l'autre, on ne voit émerger une personnalité qui est pret à aller contre sa population et progresser vers la paix (Et il faudrait 1 personnalité de ce type des deux cotés)

[han_solo]

Quand on regarde la situation, on est loin de tout ça : Le hamas n'est pas vaincu, les israéliens ont soif de vengeance, la population de Gaza totalement endoctrinée... Il se passera 2 générations, sans que rien ne se passe de part et d'autre pour que cette situation à deux états soit au mieux envisageable. Sans compter la négociation préalable sur les frontières qu'ils n'ont jamais réussi à trancher.

Pour être tout à fait clair, l’endoctrinement ne concerne pas uniquement une partie de la population de Gaza.
Ceux qui votent pour Netanyahou et ses alliés de l’extrême droite sont eux aussi victimes d’un conditionnement idéologique.

[Mirdhynn]

Quand on regarde la situation, on est loin de tout ça : Le hamas n'est pas vaincu, les israéliens ont soif de vengeance, la population de Gaza totalement endoctrinée... Il se passera 2 générations, sans que rien ne se passe de part et d'autre pour que cette situation à deux états soit au mieux envisageable. Sans compter la négociation préalable sur les frontières qu'ils n'ont jamais réussi à trancher.

Pour être tout à fait clair, l’endoctrinement ne concerne pas uniquement une partie de la population de Gaza.
Ceux qui votent pour Netanyahou et ses alliés de l’extrême droite sont eux aussi victimes d’un conditionnement idéologique.

Et donc, ils se haïssent des deux cotés....

[han_solo]

Et donc, ils se haïssent des deux cotés....

Exactement.
Et compte tenu du rapport de force actuel, si la "communauté internationale" a encore un sens, elle doit imposer un cessez-le-feu… à moins de préférer voir les Gazaouis disparaître à jamais

[marone222]

Pour passer à 6% pour Mistral il faut 20 ans.

Si dans 20 ans tu ne dégage aucun revenu et que la capitalisation a toujours la même valeur y'a un problème quelque part

Pas sur de comprendre ton point...la taxe Zucman, c'est 2% du patrimoine chaque année. Ce n'est pas un impôt one-off

L'actionnaire majoritairement français de Mistral a 10% des part de la boîte. Donc il va doner 0.2% des part de la boîte par an. Ce donne a gros trait 2% des parts en 10ans (je sais que 0.2 par an pendant 10 ans ça fait pas 2% mais la flemme de calculer )

Ah OK, je comprends ce que tu voulais dire.
En élargissant le raisonnement, les 3 fondateurs qui gèrent la boite, ont 45% du capital. Donc 2% par an, ça veut dire qu'ils devront vendre chaque année près de 1% du capital.
Je ne connais pas les termes contractuels selon lesquels ASML est rentré dans le capital, mais ils ont surement un droit préférentiel. Ce qui veut dire que c'est probablement ASML qui va acheter au fur et à mesure le capital de la boite. Donc il est probable que Mistral AI passe très rapidement sous giron Néerlandais, surtout s'il faut en plus financer des augmentations de capital.
By the way, Mistral AI n'est pas coté en Bourse. Sa valeur théorique est calculée en fonction du prix d'entrée d' ASML dans le capital.
Ceci dit, des Mistral AI, il n'y en a pas (hélas) beaucoup en France. Le cas de boites comme Biomerieux me parait plus préoccupant

[Mirdhynn]

Et donc, ils se haïssent des deux cotés....

Exactement.
Et compte tenu du rapport de force actuel, si la "communauté internationale" a encore un sens, elle doit imposer un cessez-le-feu… à moins de préférer voir les Gazaouis disparaître à jamais

La "communauté internationale" qui a un pouvoir de décision, ce sont les USA.

[Brian Addav]

Avait.

[Mirdhynn]

Avait.

En tout cas ce n'est pas nous

[Brian Addav]

Non par contre, le rapprochement de l'Arabie avec le Pakistan pour la protection nucléaire, ça envoie vers la Chine, confirmée par les dernières déclas de leur part sur Israël.

[corbulon]

Quand on regarde la situation, on est loin de tout ça : Le hamas n'est pas vaincu, les israéliens ont soif de vengeance, la population de Gaza totalement endoctrinée... Il se passera 2 générations, sans que rien ne se passe de part et d'autre pour que cette situation à deux états soit au mieux envisageable. Sans compter la négociation préalable sur les frontières qu'ils n'ont jamais réussi à trancher.

Pour être tout à fait clair, l’endoctrinement ne concerne pas uniquement une partie de la population de Gaza.
Ceux qui votent pour Netanyahou et ses alliés de l’extrême droite sont eux aussi victimes d’un conditionnement idéologique.

Et donc, ils se haïssent des deux cotés....

Et donc il y a un colon et un colonisé. Chez les colonisés, une partie, après moult épisodes de répression de la part des colons, y compris un gros nettoyage ethnique, a décidé de se radicaliser avec l’aide financière des colons qui n’avaient aucun intérêt à ce que les modérés l’emportent. Bref nous sommes dans un contexte de guerre coloniale, et la haine du colon n’a rien avoir avec sa religion. Comme quoi c’est pas si compliqué que ça quand on regarde ce qui s’est vraiment passé.

[corbulon]

On vous a pas montré les manifs israéliennes monstre contre Bibi en France ?

Ah après Trump et Kirk, la zone de pondération se déploie pour les colons. Les monstres manifestations en question n’ont absolument pas le génocide à Gaza comme préoccupation principale. Comme d’habitude le sort de la population palestinienne vient après le bien-être des colons.

[corbulon]

Petite question : la France reconnaît sans conditions ?

Pourquoi on a déjà fixé des conditions à Israël ? Où plutôt on a déjà fait respecter des conditions à Israël, dont le droit au retour des perses expulsées depuis 1948 ?

[corbulon]

On peut encore donner au Coldothon ou pas ?

Parce que la reconnaissance de l'état Palestinien j'avoue que je ne l'avais pas vu venir

P.S : oui je sais ça va pas tout régler, ça règlera peut être rien du tout. Mais c'est un pas important politiquement
P.P.S : oui je sais Retailleau...
P.P.P.S : essayons de nous réjouir un peu quand on peut

Plus de détails ici :

https://orientxxi.info/magazine/palestine-a-new-york-la-subversion-du-droit-international,8453

[Mirdhynn]

Perso, j'ai pas envie qu'on envoie des jeunes français mourir là bas pour une guerre qui ne les concerne pas. Je pense que la suisse n'a pas, ne serait ce qu'envisagé, d'envoyer des troupes là bas. Donc on peut donner des leçons hein, mais faut avoir le cul propre comme on dit.