Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Spirou, l'espoir malgré tout - 1, 2, 3 et 4ème partie

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede cicerobuck » 01/02/2021 20:00

Message précédent :
Larry Bambell a écrit:
grelots a écrit:Un petit complément à l'interview du numéro 4321 ;)
https://www.spirou.com/actualites/inter ... mots-bonus

... Où Bravo montre qu'il est avant tout un idéologue bien dans l'air du temps, capable d'exploiter (détourner) les trop réelles atrocités du passé pour soutenir les aberrations de la politique "progressiste" (!?) d'aujourd'hui...
... En cela, en phase complète avec le parti-pris idéologique des dirigeants actuels de Dupuis (ou de Média-Participations ?...)



Houla, ça ne s'arrange en tout cas pas de ton côté... Où donc dans cette interview trouves tu cette exploitation, ce détournement , et surtout ces "aberrations"? Parce que c'est bien gentil d'attaquer ainsi, mais là, ça ressemble sacrément à une forme de délit de sale gueule.
Toth, Tezuka, Trondheim, les trois T de cicerama
Avatar de l’utilisateur
cicerobuck
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3287
Inscription: 20/09/2017
Localisation: Suède
Age: 47 ans

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Larry Bambell » 02/02/2021 10:10

Mr Hubert a écrit:
Larry Bambell a écrit:
grelots a écrit:Un petit complément à l'interview du numéro 4321 ;)
https://www.spirou.com/actualites/inter ... mots-bonus

... Où Bravo montre qu'il est avant tout un idéologue bien dans l'air du temps, capable d'exploiter (détourner) les trop réelles atrocités du passé pour soutenir les aberrations de la politique "progressiste" (!?) d'aujourd'hui...
... En cela, en phase complète avec le parti-pris idéologique des dirigeants actuels de Dupuis (ou de Média-Participations ?...)

Il ne manquait plus que le terme "bien-pensant" et on était dans le cliché le plus total avec ton message en tout cas. :-D
On est tous plus ou moins dans le cas de la grenouille plongée dans l'eau d' un récipient chauffé petit à petit, si bien qu'elle ne s'aperçoit pas de ce qui lui arrive !
Exciper du sort tragique enduré par les Juifs, du fait du national-socialisme, pour faire un parallèle avec la situation d'aujourd'hui est l'une des lubies récurrentes de Bravo; alors que ce sont les Européens qui tombent aujourd'hui victimes par centaines d'une idéologie criminelle (d'ailleurs alliée au nazisme durant la guerre)...
Le même Bravo s'était déjà illustré au début de sa carrière avec Spirou par une charge violemment anticléricale, relevée, à l'époque, par Actua-BD, peu suspect de complaisance dans ce domaine !

https://www.actuabd.com/Spirou-Les-origines-d-un-ingenu

Descendant d'une famille de républicains espagnols (ces "humanistes" grand teint !), il épouse leur querelle...
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2987
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede cicerobuck » 02/02/2021 10:57

Larry Bambell a écrit:On est tous plus ou moins dans le cas de la grenouille plongée dans l'eau d' un récipient chauffé petit à petit, si bien qu'elle ne s'aperçoit pas de ce qui lui arrive !


Ah ben parles pour toi!

Larry Bambell a écrit:Exciper du sort tragique enduré par les Juifs, du fait du national-socialisme, pour faire un parallèle avec la situation d'aujourd'hui est l'une des lubies récurrentes de Bravo; alors que ce sont les Européens qui tombent aujourd'hui victimes par centaines d'une idéologie criminelle (d'ailleurs alliée au nazisme durant la guerre)...


Et quelle serait selon toi cette idéologie que tu évites soigneusement de citer?

Sinon, parler de l'anticléricalisme comme d'une idéologie, en suggérant implicitement que la religion chrétienne n'en serait pas une - des plus critiquable! - il fallait oser :?

Bref, rien contre le débat, mais alors que tu accuse Bravo d'avancer masqué, tu me sembles bien plus coupable dans ce domaine.
Toth, Tezuka, Trondheim, les trois T de cicerama
Avatar de l’utilisateur
cicerobuck
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3287
Inscription: 20/09/2017
Localisation: Suède
Age: 47 ans

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede euh... si vous le dites » 02/02/2021 11:15

Larry Bambell a écrit:Exciper du sort tragique enduré par les Juifs, du fait du national-socialisme, pour faire un parallèle avec la situation d'aujourd'hui est l'une des lubies récurrentes de Bravo; alors que ce sont les Européens qui tombent aujourd'hui victimes par centaines d'une idéologie criminelle (d'ailleurs alliée au nazisme durant la guerre)…


Comprendre le passé pour ne pas se condamner à le revivre, ce n'est pas une injonction nouvelle.
Elle n'a pas attendu la crise des migrants pour exister et elle ne disparaîtra pas avec elle.
Bravo ne fait que réaffirmer l'importance de la culture et des arts dans ce processus de compréhension.

Bravo : "Je suis persuadé que le totalitarisme est engendré par l'ignorance qui génère le repli sur soi et la peur de l'autre. La culture permet de se connaître soi-même, de s'émanciper pour ne pas se laisser désigner de bouc émissaire, comme le furent les Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale, les migrants aujourd'hui ou qui sais-je demain. En résumé, l'Histoire, c'est nous... Il faut donc se confronter à notre passé pour se comprendre et éviter de reproduire ce qu'il y a de pire en nous. C'est bien beau d'être humaniste, mais encore faut-il savoir pourquoi on l'est. C'est au fond ce que raconte mon Spirou."

Le même Bravo s'était déjà illustré au début de sa carrière avec Spirou par une charge violemment anticléricale, relevée, à l'époque, par Actua-BD, peu suspect de complaisance dans ce domaine !


Cette courte histoire me parait bien plus subtile que la violente charge anti-cléricale que certains ont voulu y voir.
Elle parle à mon sens bien plus de manière générale des abus de pouvoir que permet toute autorité quand elle peut s'exercer de manière arbitraire. Cette histoire ne s'appelle pas par hasard "La loi du plus fort".
Quand on y songe, c'est bien là que se trouve le thème central de tout le Spirou de Bravo.
Combattre la loi arbitraire du plus fort, c'est là que réside l'humanisme dont Bravo se targue d'être le messager. Et c'est évidemment dès lors sur ce point qu'il peut trouver matière à effectuer des liens entre la période nazie et d'autres périodes de l'histoire, dont celle que nous vivons actuellement.
Ne voir dans "La loi du plus fort" qu'une charge anti-cléricale sans replacer cette histoire au sein de l'ensemble du travail de Bravo sur Spirou, ça me parait très réducteur.
D'ailleurs, "La loi du plus fort" présente trois formes d'autorité qui s'exercent de manière arbitraire, celle du clergé, celle des forces de l'ordre et celle du monde du travail. Il y a une volonté manifeste de la part de Bravo de stigmatiser l'arbitraire partout où il peut s'exercer, pas que que dans le clergé de l'époque.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
Denis Johnson - "Arbre de fumée"
euh... si vous le dites
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 7775
Inscription: 14/06/2018

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Genug » 02/02/2021 11:42

Très pertinente, cette analyse de "La loi du plus fort", selon moi. :ok:
--
« Who's in a bunker? Who's in a bunker? Women and children first! »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19009
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede euh... si vous le dites » 02/02/2021 12:10

Genug a écrit:Très pertinente, cette analyse de "La loi du plus fort", selon moi. :ok:


J'ajouterais également que dans "La loi du plus fort", Bravo montre qu'on peut choisir de ne pas exercer le pouvoir arbitraire du plus fort même si l'autorité dont on dispose pourrait le permettre.
Le prêtre en butte à des pulsions pédophiles pourrait contraindre Spirou mais il se met lui-même dans l'impossibilité de le faire (il donne le double des clés de la chambrette à Spirou). Il renonce consciemment à exercer la loi du plus fort et montre que l'exercice arbitraire du pouvoir n'est pas une fatalité.
Malgré tous les défauts du personnage et sa part d'ombre qu'il n'est pas question de gommer, Bravo montre à travers le combat intérieur de ce prêtre une vision positive de ce que pourrait être le monde.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
Denis Johnson - "Arbre de fumée"
euh... si vous le dites
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 7775
Inscription: 14/06/2018

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Genug » 02/02/2021 12:15

Pertinent² ! ;)
--
« Who's in a bunker? Who's in a bunker? Women and children first! »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19009
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede heliogabalus » 03/02/2021 03:29

grelots a écrit:Salut et pour les 2 petits haut de page sur le numéro 4321 ils sont de qui?

Sti
« Faire le bien c'est mal faire le mal »
A. Michniak
Avatar de l’utilisateur
heliogabalus
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 516
Inscription: 19/05/2008

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede grelots » 03/02/2021 08:53

heliogabalus a écrit:
grelots a écrit:Salut et pour les 2 petits haut de page sur le numéro 4321 ils sont de qui?

Sti


Merci :daccord:
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5918
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Tireg » 04/02/2021 12:22

heliogabalus a écrit:
grelots a écrit:Salut et pour les 2 petits haut de page sur le numéro 4321 ils sont de qui?

Sti

Et il ne le fait pas que dans ce numéro, il le fait depuis des années (depuis quand, je ne saurai le dire, mais s'il passe par ici, il nous éclairera ;) ).
Il faut le souligner, c'est quand même la seule animation du journal aujourd'hui... :siffle:
"Le genre de type qui ouvre sa porte alors que personne n'a sonné
Si ton avis était précieux, tu n'ferais pas que le donner"
Fuzati

Amazon, c'est le mal.
Avatar de l’utilisateur
Tireg
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6394
Inscription: 10/04/2006
Localisation: Le Havre
Age: 42 ans

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Mr Hubert » 04/02/2021 19:35

Il y a tout de même le sommaire des Fabrice(s) aussi. :food:
Avatar de l’utilisateur
Mr Hubert
BDévore
BDévore
 
Messages: 2231
Inscription: 23/02/2005
Age: 38 ans

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede BDbilos » 04/02/2021 19:37

:ok:
Très bonne demie-page. On sent que les auteurs se font plaisir , alors même que ça ne débouchera jamais sur un album.
"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent." A.Allais
Avatar de l’utilisateur
BDbilos
Romuald
Romuald
 
Messages: 9237
Inscription: 21/03/2010

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede yannzeman » 14/02/2021 11:30

Je ne sais pas si ça a été dit.

Dans le journal de Spirou n°4321 du 3 février 2021, Bravo dit :
Mieke, que l'on voit grandir d'album en album, est un personnage essentiel. Elle me sert à confronter Spirou à son rapport avec les femmes, et à mieux expliquer pourquoi le futur Spirou ne connaitra plus d'histoire d'amour.


D'abord, cela veut donc signifier que pour Bravo, son "Spirou vu par..." s'intègre dans la série-mère, est le vrai Spirou, dans la jeunesse pré-adolescente du personnage (puisque le Spirou de Franquin est ado-tout jeune adulte).
Pour moi, c'est un problème, car je ne reconnais pas dans ce "Spirou vu par Bravo" LE Spirou. Je lis ça comme si c'était un personnage appelé Tartempion.

Ensuite, visiblement Bravo ne reconnait pas le travail de Tome & Janry, qui ont commencé à donner à Spirou des sentiments.

Et puis, enfin, ça travaille décidément les auteurs qui, ne sachant pas toujours raconter des histoires intéressantes, veulent absolument donner à des personnages qui n'en ont pas besoin, des dimensions inutiles, comme pour "Blake et Mortimer" ou "Tintin". Bravo veut à tout prix que Spirou connaisse l'amour.

Alors que le titre a très bien fonctionné sans, pendant des décennies, preuve que les lecteurs ne réclament pas forcément ce genre de chose.
yannzeman
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5379
Inscription: 25/11/2015

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Genug » 14/02/2021 11:52

yannzeman a écrit:ça travaille décidément les auteurs qui, ne sachant pas toujours raconter des histoires intéressantes, veulent absolument donner à des personnages qui n'en ont pas besoin, des dimensions inutiles, comme pour "Blake et Mortimer" ou "Tintin".
À quel(s) album(s) de Tintin penses-tu ?
--
« Who's in a bunker? Who's in a bunker? Women and children first! »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19009
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede zourbi le grec » 14/02/2021 12:11

Cela doit être tous les albums de la reprise Tintin :D
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 11400
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Le Complot » 14/02/2021 12:32

En même temps, un Tintin figé dans le marbre façon Soviets, jusqu'en 1976... :| :fant2:
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi".
Avatar de l’utilisateur
Le Complot
Kamoulox
Kamoulox
 
Messages: 47276
Inscription: 26/09/2008
Localisation: Côte d'Emeraude
Age: 35 ans

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede mbouglion » 14/02/2021 12:37

Les ressentis de chacun sont très différents sur Spirou, et je pense que c'est aussi une question de génération. Ce serait sans doute la même chose pour Tintin s'il avait eu de multiples auteurs ou repreneurs.
Pour moi, sexagénaire bien avancé, le vrai Spirou, "série mère", est celui de Franquin, que je lisais dans les années 60 à la fois en album (pour avant les Zorglub) et en recueil du journal à partir du 78, les Zorglub. Dans les albums, comme Les chapeaux noirs, je n'aimais pas le Spirou de Jijé, (je ne connaissais pas celui de RobVel). Quand Franquin a arrêté, j'ai peu apprécié la reprise de Fournier, et je ne lisais les suivants que d'un oeil distrait, même Tome et Janry, à l'exception du curieux épisode de Chaland, pourtant plus proche de Jijé que de Franquin.
L'intérêt est revenu avec certains "vu par", celui de Le Gall et ceux de Yann et Schwartz. Et enfin celui de Bravo, que je considère comme les début du "vrai" Spirou, celui de Franquin, et avec lequel il est bien en continuité, dans l'esprit des personnages, Spirou bien-sûr, droit et grand coeur, mais aussi Fantasio qui nous ramène vers un comportement sans doute plus proche de celui de la majorité des habitants des zones occupées.
mbouglion
BDévore
BDévore
 
Messages: 2240
Inscription: 24/01/2010
Localisation: Ile de France et Pas de Calais
Age: 70 ans

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Yoda33 » 14/02/2021 13:30

Le Spirou qu on préfère est souvent celui qui nous a fait découvrir le personnage, pour moi ce fut Fournier
ca ma donné envie de lire les Franquin qui m a évidemment plu
Mais j aime la diversité des auteurs suivants, avec ceux de la série mère et ceux des " vu par"
Avatar de l’utilisateur
Yoda33
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15646
Inscription: 18/12/2006
Localisation: Breton émigré à Bordeaux

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede cicerobuck » 14/02/2021 13:49

Perso, j'ai commencé en lisant les Franquin à la bibliothèque municipale, enchainé en achetant les Tome et Janry à leur sortie.
Tome et Janry, aujourd'hui, je trouve ça sans le moindre intérêt, et je trouve que Mbouglion est dans le vrai en parlant des Bravo comme des vrais débuts du Spirou de Franquin. Bravo m'a donné envie de relire les Franquins, ce qui ne faisait pas partie de mes plans il y a quelques années.
Toth, Tezuka, Trondheim, les trois T de cicerama
Avatar de l’utilisateur
cicerobuck
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3287
Inscription: 20/09/2017
Localisation: Suède
Age: 47 ans

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Genug » 14/02/2021 14:07

Je suis un peu paumé : ce qui vient de débuter dans Spirou, c'est le dernier "gros morceau", ou bien déjà le "récit court"...? :?
--
« Who's in a bunker? Who's in a bunker? Women and children first! »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19009
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Diddu » 14/02/2021 15:43

Le dernier "gros" morceau, le volume 3 sur les 4
Avatar de l’utilisateur
Diddu
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6716
Inscription: 07/12/2005
Age: 42 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités