Réorganisation du forum ?

[xof 24]

Message précédent :
Sinon pour répondre à Nexus sur les sous forums, (Comme dans la partie vente, et BDs étrangères...)


Si le gars créé son sujet dans le sous forum; il sera visible dans le forum et dans le sous forum.
Si le gars crée dans le forum, il ne sera pas visible en cliquant dans le sous forum dans lequel il devrait être


Par exemple

Tiens je vais créer un sujet sur Daredevil...Je vais donc dans la partie BD étrangère , et je psoe mon sujet , sans aller dans le "sous forum comics"
Un gus qui ne jure que par le comics, passe et clique sur le sous forum comics, il ne verra pas mon sujet...

Bref les sous forums c'est très pratique, mais faut que TOUT le monde joue le jeu.
Où qu'un modérateur soit aux aguets pour rediriger les nouveaux sujets

[Olaf Le Bou]

Imaginons :

Gros Pavés
Séries populaires
Comics
Asie

Tout bêtement ? Simple, efficace.

je mets ça où, comics ou pavés ?


série populaire ou pavés ?

[Thierry_2]

il y aura toujours un aspect batard parce qu'on doit faire une distinction soit par "genre", soit par géographie.
Sinon, on se retrouve avec un auteur catalogué comme alternatif, américain et qui, en plus, utilise des codes considérés comme européen. Et imaginez qu'ne plus il relève du patrimoine et on n'est pas dans la merde. Silver Surfer de Moebius et Lee, on le met où ? Suplerslip patrimonial européen alternatif ?
Je comprends le besoin d'améliorer la lisibilité en créant des catégories, mais je crois qu'il faut rester simple. On s'adresse à des lecteurs de BD, faut pas en demander trop non plus
A priori, on pourrait d'abord faire une distinction géographique, parce qu'elle est évidente même si ce n'est pas la plus sensée:
- Europe (incluant Afrique et Amérique du Sud pouir ne pas créer une catégorie "reste du monde" qui sera très faible)
- Asie (avec Tezuka, Tanigushi et Urusawa)
- Anglo-saxon (Ferris, Gaiman, Miller ou Bendis)
et dans chaque catégorie, une subdivision
- oeuvres classiques/patrimoniales
- oeuvres généralistes (j'aime pas populaire, grand public ou pas-alternatif, généraliste est assez vague pour que tout le monde puisse y mettre ce qu'il veut y voir)
- oeuvres diverses (même si ça veut trop rien dire, genre on vous fait un grand sac et on met les reste, mais je vois pas parce que alternatifs, ça veut rien dire, BD d'auteurs ça sous-entendrait que les autres n'en seraient pas, pas underground parce que c'est trop restrictif...)

déjà, ventiler les oeuvres dans chaque catégorie... Spirou, c'est généraliste ou classique ?
et rien n'empêche de créer des sous-catégories DC/Marvel/Image, par exemple ou one-shot/cycle courts/séries, même si ca rique de rendre la navigation compliquée, et vu le niveau intellectuel moyen du lecteur de bande dessinée, c'est pas gagné

[Brian Addav]

Posage de drapeau...

Il y a un point où je suis assez d'accord, c'est celui-là:

- Les gens faisant n'importe quoi, ca va demander un travail constant et permanent de déplacement des sujets sans quoi ceux qui pensaient trouver leur bonheur en cliquant sur le sous-forum, en seront forts marris.

Et pour illustrer, le topic "je recherche le nom d'une bd" où souvent, un gusse crée son propre topic pour poser la question...



Un point où je serai assez pour, c'est de créer une section spéciale pour les "grosses séries" qui ont vu les éditeurs multiplier les titres (oui, Spirou, Thorgal, etc...) et donc amener une multitude de topics qui polluent.

[Aigle Solitaire]

Ah oui, j'avais oublié Thorgal dans ma section Grands classiques...

On peut détacher les sous-forums des forums parents (c'est a dire que les sujets existants dans les sous-forums ne sont pas listés dans l'index du forum parent). Personnellement je ne suis pas fan des sous forum, j'aimerais autant m'en passer. C'est comme la page 2 de Google, c'est le truc où je vais jamais. A part cet aspect personnel, j'y vois quelques inconvénients :
- Ça a l'inconvénient de son avantage, si ça sert de filtre, car revient aussi a planquer les sujets.
- Les sujets postés (détrompez moi si besoin) dans la section principale sont par définition invisibles dans les sous-sections.
- Les gens faisant n'importe quoi, ca va demander un travail constant et permanent de déplacement des sujets sans quoi ceux qui pensaient trouver leur bonheur en cliquant sur le sous-forum, en seront forts marris.
- Koiceti qu'on met dans la section principale si on a tout fourré dans des sous-forum sans visibilité dans le parent.

Si vous avez la formule magique pour n'avoir que des forums, je suis preneur. Après tout la seule limite c'est la hauteur de l'index principal du Forum.

C'est pour ça que quitte à faire des sous-forums, autant le faire sur des blockbusters qui eux sont visibles rien que par leurs noms.

[Olaf Le Bou]

Bref les sous forums c'est très pratique, mais faut que TOUT le monde joue le jeu.
Où qu'un modérateur soit aux aguets pour rediriger les nouveaux sujets

c'est exactement ce que j'évoquais plus haut : pour que les sous forums soient utilisables et pertinents, il faut absolument supprimer la possibilité de créer un sujet directement sur la racine du forum général et obliger à choisir un sous-forum pour ajouter un topic. sinon se sera ingérable.


ensuite, libre à l'utilisateur d'afficher l'ensemble du forum, ou seulement les sous-forums.


(et comme je le disais le fin du fin serait de pouvoir afficher également les sous-fofo de manière transversale (tous les gros pavés de toutes les régions par exemple))

[Novyi]

Je vais faire encore pire qu' euh si vous le dites... Et m'incruster dans ce sujet, parce que j'adooore les classements, et que finalement j'ai aussi le point de vue assez neuf de quelqu'un qui vient de découvrir le forum. Et en fin de compte, il pourrait être classé un peu comme une bibliothèque/librairie.
J'aimais bien cette idée :

Gros Pavés
Séries populaires
Comics
Asie

Mais la réponse très juste de gros pavés comics, mais aussi de pavé manga (genre un Tezuka se rapproche t-il vraiment plus de One Piece que de Comme un rayon de soleil ?)

Donc, je me permet :

Gros Pavés
- sous section auteurs
- sous section "Titre unique"
Séries
- Patrimoine
- Format FB
- Comics
- Manga/Manhua/Manhwa

Ainsi,Dans un Rayon de Soleil serait dans la section One shot, et la section comics serait utilisée un peu pour ce qu'on entend par comics en tant que profane : Des séries américaines.

Bonne journée !

[Bolt]

Pour la partie BD étrangère, il arrive que des auteurs étrangers travaillent directement sur le marché français (pas sûr que le Dieu Vagabond de Fabrizio Dori soit sorti précédemment en Italie pour prendre un exemple récent).

Je suis partagé entre les suggestions de Nirm et Euh, ou faire dans le très simple, en s'attachant plus aux "formats" / "codes graphiques" / "codes narratifs" qu'aux origines géographiques, même si c'est toujours perméable.

BD franco-belge

Comics

Mangas

le reste (ex-alternatif, ex-bd étrangère non comics et mangas, one-shot/dytpiques/tryptiques dont les formats ne cadrent avec ceux cités plus haut)

un topic de contention pour la libérer la parole de Yannzeman quand il est en surchauffe.

[LeJoker]

ça va être perturbant. Faut pas bouger. Ce sera différent. On ne s'habituera pas. Le changement, il y a toujours des désavantages.
En plus les classements de topics, c'est comme pour les Lego, à la fin, tout se mélange.

[Morti]

J'ai la sensation que la classification actuelle est plutôt bonne et que toute modification créerait beaucoup plus de problèmes qu'elle n'en résoudrait...

Cela dit, s'il fallait changer je conseillerais plutôt la classification suivante :
Une section BD Franco-belge purgée de quelques sujets (voir plus bas);
Une section Comics;
Une section Mangas;
Une section BD d'ailleurs (tout le reste de la BD étrangère);
Une section Grands classiques : les séries FB sur lesquelles il y a trois mille sujets, avec ici les noms de ces séries en sous-sections pour éviter qu'un posteur vienne créer un sujet dans cette section sur une autre série que celles-ci : Astérix, Spirou, Blake et Mortimer, Lucky Luke.
Le forum BD alternative serait quant à lui réparti dans les quatre premières sections.

Qu'en pensez-vous ?

Ah tiens, ça me paraît pas mal cette proposition...

C'est vrai qu'on multiplie les sujets surtout sur les séries classiques ou les auteurs historiques.
Je n'ai pas l'habitude de voir plusieurs sujets sur une BD/série récente ou alors c'est un doublon.

Par contre comment voulez-vous différencier les BD étrangères des auteurs étrangers qui publient en Français ? On se baserait sur le type de BD ou sur la nationalité de l'auteur ?

Sinon dans le même genre, moi j'aimerais bien qu'on crée une section Ciné/TV dans le Bistro...mais chuuut, ne dites rien au Chef...il veut pas...

[Aigle Solitaire]

BDGest, le futur forum qui va rendre ses utilisateurs fous.

utilisateurs qui sont déjà bien entamés!

On accélère le processus.

[Olaf Le Bou]

Donc, je me permet :

Gros Pavés
- sous section auteurs
- sous section "Titre unique"
Séries
- Patrimoine
- Format FB
- Comics
- Manga/Manhua/Manhwa

Ainsi,Dans un Rayon de Soleil serait dans la section One shot, et la section comics serait utilisée un peu pour ce qu'on entend par comics en tant que profane : Des séries américaines.

ah c'est pas mal non plus comme classement ça.
(enfin à condition d'être plus nuancé que gros pavés sinon tous les one shots de 46 pages vont se retrouver sans forum)



pour le moment je soutiens deux motions : la mienne, bien relayée par Thierry qui semble sur les mêmes positions, et celle de Novyi

[Morti]

Et pourquoi ne pas créer un forum Auteurs qui ne reprendrait QUE les sujets sur eux et pas sur leur oeuvre ?
Parce qu'entre les sujets sur Franquin, sur Spirou de Franquin, sur Gaston ou sur le Marsu, ça commence à faire beaucoup et retrouver les infos purement sur Franquin parmi elles, ça devient dur.

Par contre la distinction entre les BD de séries ou one shot, j'avoue ne pas trop trouver l'utilité.
One shot (ou diptyque maxi), OK mais si le succès arrive, ça peut se transformer en série et peut-on vraiment considérer qu'une BD finie en 3 tomes soit une série ?
Une série moyenne, de 4 à 8 albums est-elle très différente d'une série en 20 tomes ?
Sans oublier les BD qui sont nées en one shot puis rééditées en série de 3 albums...

L'idée des Grands Classiques me plaît bien, encore faudra-t-il s'entendre sur ce que sont les Grands Classiques.

1) Franco-Belge ou assimilés
2) Grands Classiques (?)
3) Manga / Asiatiques
4) Comics / en VO UK
5) Autres origines ou genres (indé)...peut être scindé...

Tout ça sans distinguer les one shot des séries évidemment...

Ce ne sont que des idées, hein...

[monsieur burp]

N'oublions pas de parler du "petit format" (PF), malheureusement fortement oublié.

[Novyi]

ah c'est pas mal non plus comme classement ça.
(enfin à condition d'être plus nuancé que gros pavés sinon tous les one shots de 46 pages vont se retrouver sans forum)



pour le moment je soutiens deux motions : la mienne, bien relayée par Thierry qui semble sur les mêmes positions, et celle de Novyi

Haha merci ! Effectivement, j'avais repris le terme de Gros Pavé mais je pense qu'on parle plutôt ici de "récits courts" en terme de nombre de tome.

Par contre la distinction entre les BD de séries ou one shot, j'avoue ne pas trop trouver l'utilité.
One shot (ou diptyque maxi), OK mais si le succès arrive, ça peut se transformer en série et peut-on vraiment considérer qu'une BD finie en 3 tomes soit une série ?
Une série moyenne, de 4 à 8 albums est-elle très différente d'une série en 20 tomes ?
Sans oublier les BD qui sont nées en one shot puis rééditées en série de 3 albums...
]

De ce que j'ai pu comprendre, cette distinction permettrait qu'un One shot ne se retrouve pas perdu parmi des dizaines de sujets liés à chaque sortie de série. Personnellement j'ai par exemple un peu de mal à suivre l'activité dans la section Franco Belge, car les sujets y sont très nombreux, et une nouveauté sera en haut du sujet pour quelques heures avant d'être noyée dans les séries. L'album pourrait être mis dans la section selon l'intention initiale. Même s'il y a quatre ou cinq tomes plutôt que 2, la différence n'est pas énorme. On va sûrement me détromper, mais est-ce qu'il y a vraiment des projets de one-shot qui se sont transformés en série de 20+ albums ? C'est un phénomène régulier ?

[toine74]

...

L'idée des Grands Classiques me plaît bien, encore faudra-t-il s'entendre sur ce que sont les Grands Classiques.

1) Franco-Belge ou assimilés
2) Grands Classiques (?)
3) Manga / Asiatiques
4) Comics / en VO UK
5) Autres origines ou genres (indé)...peut être scindé...

Je dirais trop compliqué (comme tu le souligne). Si on commence à discuter du contenu (hors origine), on n'a pas fini. Tout le monde a sa définition du classique/de l'indispensable, etc.

Le format (OS/mini-série (c'est-à-dire histoire finie finie en moins de X (3,4 ?) tomes ex Blast ou Katanga) vs série longue (+/- indépendante (ex Thorgal ou Largo)) est simple et ne devrait pas provoquer trop de débat sans fin.

Grand classique franco-belge en FB
Grand classique comics comics
etc.
(on fait sauter la définition de classique)

N'oublions pas de parler du "petit format" (PF), malheureusement fortement oublié.

Ca, vu leur popularité et importance actuelle, ils doivent rester dans le forum des collectionneurs.

[monsieur burp]

[nexus4]

Avouons-le, on tourne autour du pot mais finalement l'idée c'est de faire :

1 - Populo
2 - Pas populo
3 - Rosbifs
4 - Niakoués

[kantessekonmange]

C'est sympa !

Même ici, il y a une consultation citoyenne

[Le Tapir]

Avouons-le, on tourne autour du pot mais finalement l'idée c'est de faire :

1 - Populo
2 - Pas populo
3 - Rosbifs
4 - Niakoués

Tant qu'à faire, à la place de populo tu n'as qu'à mettre prolo ,ça fera plaisir à Blackfrag!

[ulys]

Et Bobo en 2 !