Moi, ce que j’aime, c’est les monstres - Emil Ferris

de **corbulon** » 26/07/2018 16:23

Message précédent :
Je pense qu’elle a plus de chances à Angoulême qu’à l’ACBD ou aux BDGest arts. :lol:

de **Nirm** » 27/07/2018 13:26

Entre ce titre et Monstress, les monstres d'autrices ont raflé 8 Eisner !

de **Anotsu** » 29/07/2018 18:38

Merci pour les images artemus dada. Le pitch me branche bien. Voilà ma découverte de la journée et une nouvelle dépense à inscrire sur le carnet

de **kilfou** » 31/07/2018 21:29

J'ai lu le SP que MLT m'a gentiment envoyé et je me joins au concert de louanges, c'est vraiment exceptionnel comme bouquin.
- Par le style (du stylo bille, je n'ai souvenir que de Pastor à ses débuts dans un style similaire)
- Par le foisonnement de thématiques qui loin d'alourdir le propos l'enrichit, voire justifie le bouquin
- Par la maturité graphique et narrative pour un premier bouquin

Hâte de lire le tome 2 ! Voilà mon point de vue de lecteur

D'un point de vue professionnel, je suis plus circonspect ; 18k exemplaires, je ne vois vraiment pas comment ils vont le vendre, même avec des libraires (dont je suis) et une presse motivés.
L'objet est tellement hors-normes ! Massif, lourd, il est intimidant avant la lecture (qui pourtant est fluide hein, je préfère insister), le feuillettage ne rassure pas des masses (dur de voir la trame générale avant de plonger dedans), le style est quand même des plus clivants, et 34€90, t'essaies pas à la légère....

Je vois pas les fans de bédé acheter ça (à la rigueur les fans d'indé /expérimental mais ça fait pas bezef) et je ne vois pas les fans de roman se ruer dessus, à cause du style graphique justement, assez rebutant pour un lecteur lambda.

Concernant le texte pur oui il y en a beaucoup, quelques belles phrases poétiques mais c'est quand même essentiellement du texte narratif, pas littéraire).
Alors oui les Inrocks, Télérama, ptet même Lire vont faire de la pub, ça va se vendre pas mal chez les CSP+ (mais de là à ce que ce soit lu il y a un monde), c'est un très bon candidat pour Angoulême... Mais 18k exemplaires, malheureusement j'y crois pas. Mais je ne demande qu'à me tromper.

En tous cas si vous voulez lire un bouquin hors-normes, qui ne ressemble à rien que vous ayez déjà lu, vous pouvez foncer.

de **makidoo** » 01/08/2018 09:26

Merci beaucoup pour le retour
Ça me conforte dans mon ressenti après feuilletage de la VO, pour ma part ça sera achat direct à sa sortie fin août.

de **euh... si vous le dites** » 01/08/2018 11:42

Je suis curieux de lire les premières impressions des lecteurs francophones qui vont découvrir cette œuvre.
Pour ma part, j'ai lu l'édition Fantagraphics en VO et j'ai trouvé ça assez extraordinaire.

de **Thierry_2** » 01/08/2018 12:00

ce n'est pas un livre pour les lecteurs habituels de bande dessinées, à l'instar de Ici de McGuire, par exemple.
A mon avis, c'est le genre de titres qui va faire en grande partie sa carrière auprès d'un autre lectorat, qui ne lit que peut ou pas de bandes dessinées, mais qui est à la recherche de l'originalité
Autant il y a un public qui s'arrête à ce qui se trouve plus ou moinsen grande surface et en Fnac/Cultura (je caricature un peu, tout, il y a toutes les nuances de grey) autant il existe un public qui ne s'intéresse pas du tout à la bande dessinée en général mais qui sera attiré par la spécificité d'une livre bien précis, aidé par la réputation de MLT et la qualité intrinsèque du livre (je suis en train de le lire et c'est un des trucs les plus impressionnants que j'ai lu depuis longtemps).
Mais ce n'est pas le genre de livre qui fare sa carrière en 3 semaines avant d'être remplacé sur les étals par la nouvelle vague de nouveautés. C'est un livre dont le succès devra se faire sur la longueur. Et qui se fera en partie hors des réseaux des libraires BD spécialisés. Le genre de livre qui demande un éditeur qui fasse son boulot et qui ne se contente pas de gérer un flux de cartons.

de **kilfou** » 01/08/2018 13:48

Je pense que ça se fera énormément en dehors des spé, mais ça va demander du temps (ce que la plupart des livres n'ont plus) et de l’investissement (ce que les libraires généralistes vont accorder à des titres plus faciles, sans pour autant parler de Musso ou Levy)

Je maintiens, 18k ça me paraît impossible.

de **Anotsu** » 01/08/2018 17:58

Le chiffre du tirage est déterminé par l'éditeur FR ou alors il a été déterminé lors de la négociation des ayant-droits ricains?

Parce qu'à te lire - et je ne remets pas en question ton propos - c'est quand même un ouvrage qui n'est pas "grand public" donc taper dans les 18000 pour un premier tirage c'est chaud. Comme l'éditeur n'est pas un bleu, possible qu'on lui ait forcé la main voire qu'il ait annoncé un gros tirage pour être sûr d'empocher la mise?

de **euh... si vous le dites** » 01/08/2018 18:38

Anotsu a écrit:Le chiffre du tirage est déterminé par l'éditeur FR ou alors il a été déterminé lors de la négociation des ayant-droits ricains?

Parce qu'à te lire - et je ne remets pas en question ton propos - c'est quand même un ouvrage qui n'est pas "grand public" donc taper dans les 18000 pour un premier tirage c'est chaud. Comme l'éditeur n'est pas un bleu, possible qu'on lui ait forcé la main voire qu'il ait annoncé un gros tirage pour être sûr d'empocher la mise?

Peut-être aussi qu'il était impossible à l'éditeur de couvrir les importants coûts d'adaptation et de traduction avec un tirage plus faible.
Quand on voit les pages traduites de la preview en français et qu'on compare avec l'édition originale, on comprend qu'il a fallu un énorme travail pour donner un résultat aussi réussi.

de **ludozman** » 02/08/2018 09:30

Thierry_2 a écrit:ce n'est pas un livre pour les lecteurs habituels de bande dessinées, à l'instar de Ici de McGuire, par exemple.
Autant il y a un public qui s'arrête à ce qui se trouve plus ou moinsen grande surface et en Fnac/Cultura (je caricature un peu, tout, il y a toutes les nuances de grey) autant il existe un public qui ne s'intéresse pas du tout à la bande dessinée en général mais qui sera attiré par la spécificité d'une livre bien précis, aidé par la réputation de MLT et la qualité intrinsèque du livre (je suis en train de le lire et c'est un des trucs les plus impressionnants que j'ai lu depuis longtemps).

C'est bizarre parce que en te lisant je me suis dit que pourtant le lecteur de bande dessinée ou "l'amateur de bande dessinée" (sous entendu pas le lecteur occasionnel qui achète de temps en temps le dernier Asterix ou le nouveau Lucky Luke) c'est précisément ce genre de livre qu'il devrait rechercher. Et moi c'est quand je me retrouve devant un livre comme celui de McGuire que j'ai l'impression de savoir pourquoi j'aime autant la BD (ça a l'air d’être ton cas aussi d'ailleurs non ?) et c'est pas du snobisme (enfin je crois ?

) que de dire ça (dans le sens ou en ce moment je relis La Jeunesse de Picsou et je ne boude pas mon plaisir sous prétexte que ce serait "grand public" ou quoi ce que soit d'autre).
Parce que finalement aujourd'hui même dans les grandes surfaces culturelles, la diversité est bien représentée : il n'y pas de fond dans ces magasins mais on trouve les dernières sorties indés et on peut tout à fait penser qu'un amateur de BD pourrait flasher sur un tel livre tout en achetant le dernier Walking Dead ou Les vieux Fourneaux ou je sais pas quoi d'autre....

de **corbulon** » 02/08/2018 16:37

Comme dit plus haut, l’éditeur a cassé sa tirelire pour acheter les droits, c’est sa plus grosse acquisition depuis sa création. Dans mes souvenirs, ce sera sa seule sortie du semestre, ce qui fait qu’il va pouvoir se concentrer là-dessus. Après 18000 exemplaires ce n’est pas irréaliste non plus, en son temps, From Hell avait largement atteint ce titre. Et qu’on ne vienne pas m’expliquer que Moore est plus vendeur, ce n’est pas toujours le cas entre la non publication de la fin de certains de ces titres phares et l’absence de réédition d’autres titres, genre Promethea. Et non la théorie fantaisiste des français privilégiant la vo contrairement à ceux d’autres pays n’est toujours pas un argument pour moi. Ceci étant dit, je pense comme Thierry, ce livre a plus de possibilités de toucher un autre lectorat que celui traditionnel, vu que bon ce dernier reste majoritairement assez frileux et conservateur (ouin mon petit frère de 5 ans dessine mieux, ouin il y a pas de pitch, il se pass rien, etc.). Donc oui je suis assez confiant avec un éditeur qui sait vraiment faire son boulot et c’est de plus en plus rare.

de **onehmouninehl** » 02/08/2018 16:41

En tous cas, moi je le prendrai, ce livre, amateur de BD ou de petits mickey ou pas...

de **drabag** » 02/08/2018 22:04

Pas mieux ! My favorite thing is monster comics

de **Olaf Le Bou** » 03/08/2018 10:21

et puis avec des VRP aussi positifs et bons vendeurs que Corbulon, l'affaire est faite, traiter les futurs lecteurs comme des connards de beaufs trop cons pour comprendre ou trop conservateurs pour oser, c'est formidable pour le commerce.

de **Thierry_2** » 03/08/2018 11:18

Il faut quand même être réaliste, le lectorat est multiple et en proportion, on retrouve beaucoup plus de lecteurs qui ne s'intéressent pas tellement aux livres qui s'éloignent trop des standards. C'est juste un fait, pas une critique. Et ce n'est pas une spécificité de la bande dessinée. Il suffit de voir les titres au plus gros tirage pour voir qu'il existe une zone de confort très marquée, symbolisée à l'extrême par les multiples reprises de B&M, spécifité très franco-belge de décliner un univers "à la manière de" sans y apporter de véritable évolution, là où les autres cultures sont plus ouvertes à la réinterprétation, parfois pour le pire.
C'est un mirage de penser, ne fut-ce que de manière inconsciente, qu'un lecteur de bande dessinée s'intéresse à toutes les bandes dessinées. On peut aimer sincèrement la musique et penser que le jazz est, au mieux ennuyeux (cet horrible cool jazz qui ne devrait pas quitter les lobbies d'hotel), au pire, une torture auditive quand on s'aventure dans la jungle du free jazz et du jazz fusion. Et reconnaître malgré tout que, de temps en temps, John Coltrane, c'était quand même pas mal. Il n'est pas impossible d'adorer les mondes de Troy et Richard McGuire. C'est pourtant peu probable. On en rencontre sans doute sur BDGest mais il faut se rappeler que BDGest est un avant tout repère de malades mentaux. Faut pas généraliser à partir de la population locale. Ce serait comme tenter une typologie de l'humanité à partir de l'asile d'Arkham.
Cela n'empêche pas que des titres plus singuliers se frayent parfois un chemin, comme la révolte des anabaptipstes, dernièrement. Mais cela demande du temps et de l'investissement de l'éditeurs et de différents acteurs du monde du livre. Dont la volonté de BDGest de le mettre en avant (il faut le reconnaître). La singularité d'Emil Ferris est telle qu'elle se trouve à la confluence de plusieurs lectorats. Cette singularité va éloigner de fait de nombreux lecteurs de bande dessinée, mais attirer d'autres lecteurs, qui ne connaissent pas ou n'aiment pas la bande dessinée (souvent par méconnaissance, justement). C'est tout le défi de MTL pour le coup.

de **Olaf Le Bou** » 03/08/2018 14:32

Thierry_2 a écrit:Faut pas généraliser à partir de la population locale. Ce serait comme tenter une typologie de l'humanité à partir de l'asile d'Arkham.

(c'est quand même nettement plus abordable que la passion des anabaptistes le bouquin de Ferris, enfin ça demande moins d'effort et d'investissement au début pour se lancer)

de **corbulon** » 04/08/2018 09:35

Oui enfin il faut plutôt remercier l’éditeur qui fait déjà un formidable travail en amont (que ce soit auprès des libraires et des grands journaux plutôt que BDgest. Même si Olaf le Bou aimerait tant qu’on parle de ce forum qui est le plus féministe, le plus ouvert aux problèmes rencontrés par les minorités, le plus über-gauche, et j’en passe et des meilleur(e)s, du monde

de **zourbi le grec** » 04/08/2018 09:47

Il faut arrêter d'effrayer le lecteur potentiel. Ce n'est pas du tout un bouquin arty et intellectuel. Au contraire, il est très accessible et raconte vraiment une histoire. Dans la forme et la structure narrative, il est original mais pas plus que la moyenne des livres pour la jeunesse qui sont lus par le grand public

de **nexus4** » 04/08/2018 17:03

Merci, mais en fait non, c'est Libé qui a l'exclusivité et ensuite nous prenons le relais. C'est un album très important pour l'éditeur, qui a réfléchi avant de nous confier la preview, en insistant sur le fait de la passer après celle de Libé. Je peux difficilement nous mettre en porte-à-faux avec lui en laissant diffuser ici des planches piquées à Libé.