[PREVIEW] Mécanique Céleste - Merwan - Dargaud

[stephane_]

Message précédent :
Comprenez pourquoi je n'argumente plus ?

[stephane_]

Il a quand même casé "paradigme"... J'espérais lire "corpus" avant la fin du message, et puis non ...
Déçu je suis ...

[euh... si vous le dites]

Comprenez pourquoi je n'argumente plus ?

Moi, j'ai depuis longtemps compris que dans cette longue discussion tu es celui qui a couvert son interlocuteur d'invectives, celui qui a proféré de manière honteuse des insultes extrêmement agressives à son encontre alors que ce dernier, quels que puissent être ses opinions et ses arguments, qu'ils soient pertinents ou pas, n'a jamais cédé à de tels procédés.
Celui qui par la forme de son discours a le plus discrédité le peu de contenu qu'il a pu produire, c'est toi.

Brian Addav a proposé des contre-arguments intéressants.
Superboy a amené des éléments de nature à éclairer le débat.
Toi, tu n'as fait que jeter de l'huile sur le feu et pourrir les échanges.

[stephane_]

ah bon d'accord, pardon

[Fraise Tagada]

Un peu plus et ça tournerait à l’obsession. Tu dois être amoureux

[stephane_]

Eh bien je suis un tant soit peu impliqué dans une discussion, alors que les relous qui arrivent distribuer bons et mauvais points ...

Idem que ceux qui viennent dire que ça tourne en rond : autant de messages encore plus inutiles que les autres.
J'arrête donc de polluer ce topic avec mes insultes honteuses, je laisse les thésards édifier les foules.

[cicerobuck]

les relous qui arrivent distribuer bons et mauvais points ...

Hallucinant... Qu'est-ce que tu fais toi même en le traitant de relou?

[stephane_]

les relous qui arrivent distribuer bons et mauvais points ...

Hallucinant... Qu'est-ce que tu fais toi même en le traitant de relou?

Ben, je le traite de relou quoi

Parce que lui qui m'accuse de jeter de l'huile sur le feu, il fait quoi là à ton avis ?
Tu vois, la rhétorique à la con on peut en user et en abuser sans fin, mais ça tu le sais déja.

Maintenant ne me posez plus de question si vous voulez plus que j'intervienne hein

[cicerobuck]

Moi je n'ai rien contre le fait que tu interviennes, bien au contraire. Après, encore une fois, il y a la manière, et c'est ce dont Euh me semble parler. Mais tu fais la même chose que ce que tu lui reproche, c'est tout.

[stephane_]

Moi je n'ai rien contre le fait que tu interviennes, bien au contraire. Après, encore une fois, il y a la manière, et c'est ce dont Euh me semble parler. Mais tu fais la même chose que ce que tu lui reproche, c'est tout.

Contrairement à ce qu'il avance, si on reprend le fil depuis le début (ce que je viens de faire) je trouve que j'ai apporté des éléments positifs. Enfin surtout dans les premières pages. Après ta chronique, c'est vrai que je l'ai moins été (mais un peu quand même) et j'en suis désolé pour tous ceux qui nous lisent.
C'est vrai que cet album me tient à coeur. Et la démarche de l'auteur, ses intentions, sa manière de travailler, m'ont réellement touché. Comme je l'ai écrit page 3 ou 4, c'est ma lecture préférée de l'année, et je n'ai pas apprécié que tu viennes avec autant d'aplomb la démonter.
Je ne remets pas en cause ta sincérité, je pense que tu défends ton point de vue avec tes outils, ce que je respecte.
Il se trouve que le mien de point de vue est complètement différent, mais c'est pas grave.
Je reconnais lire plus avec mes tripes qu'avec mon cerveau analytique (qui ne doit pas être très performant )
Mais mon expérience m'a montré que je pouvais m'y fier.
Je suis comme ça : un enthousiaste quand ça m'emballe.
Ce qui compte le plus à mes yeux, c'est que le bouquin se soit taillé une bonne place dans les ventes du dernier trimestre. beaucoup de libraires ont joué le jeu et je trouve ça bien. Un nouvel album va être mis en chantier, un ancien voa être réédité (en avril chez Glénat).
Alors mon dernier message sur ce fil se veut plus positif que ceux qui ont précédé.
Continue à analyser puisque c'est ton boulot, et moi je continuerai à répandre mon enthousiasme, mon humour vaseux et mes honteuses invectives ailleurs

[euh... si vous le dites]

Contrairement à ce qu'il avance, si on reprend le fil depuis le début (ce que je viens de faire) je trouve que j'ai apporté des éléments positifs. Enfin surtout dans les premières pages. Après ta chronique, c'est vrai que je l'ai moins été (mais un peu quand même) et j'en suis désolé pour tous ceux qui nous lisent.

J'ai pris le fil en cours à partir des réactions sur la chronique de cicerobuck donc j'ai sans doute raté les éléments dont tu parles.
My bad.

Je ne remets pas en cause ta sincérité, je pense que tu défends ton point de vue avec tes outils, ce que je respecte.

Quand on respecte le point de vue de son interlocuteur, on ne l'agonis pas de violentes insultes personnelles.
L'enthousiasme ne justifie pas tout.

[DoVi]

Malheureusement, il n'y a pas de raisons pour qu'il ne les suive pas.
Comme par la plupart des auteurs à propos desquels on se querelle, nous sommes lus !
Et si les auteurs ne veulent s'inscrire et intervenir, vous devinez pourquoi...

Ce genre d'échange ne décourage pas seulement les auteurs j'en ai peur...

[onehmouninehl]

Et sinon, il vaut quoi le livre

oups désolé, je suis hors sujet

[Bolt]

Interview de Merwan chez BoDoï:
https://www.bodoi.info/merwan-post-apo-pop/

[jmdjo]

Interview de Merwan chez BoDoï:
https://www.bodoi.info/merwan-post-apo-pop/

Merci.

[cicerobuck]

En tout cas, je ne disais donc pas que des bêtises en analysant la chose comme fortement inspirée dans sa narration par le cinéma et le manga
Et merci à Stéphane de conclure sur un ton plus apaisé et raisonnable, c'est fort apprécié, surtout si ça se traduit dans la continuité.
Les tripes fonctionnent aussi chez moi, rassures-toi, parfois à plein régime, mais forcément moins dans un exercice critique. En tant que libraire, Stéphane à également sa propre perspective, un album grand public à potentiel commercial qui n'est pas une suite ou un spin-off, ce n'est pas tout les jours j'imagine. Bien sûr je ne réduit pas l'album uniquement à ça, mais cette perspective existe certainement aussi.
À la lecture de cette interview, je comprends mieux pourquoi je trouve malgré tout ce projet assez anecdotique, ou du moins "trop" léger. Passer 4+ ans là dessus pour raconter aussi peu, forcément, l'auteur est dans une forme d'expérimentation, au moins par rapport à lui même, l'investigation d'une intuition. Nous reste donc le choc visuel, ou pas.
Merci à Bolt pour le lien.

[Brian Addav]

Et le mec de relancer le truc... c'est énorme


Sérieux, va falloir qu'on aille faire nous même une interview de l'auteur sur la partie technique parce que là...

[stephane_]

un album grand public à potentiel commercial qui n'est pas une suite ou un spin-off, ce n'est pas tout les jours j'imagine. Bien sûr je ne réduit pas l'album uniquement à ça, mais cette perspective existe certainement aussi.

Si tu veux parler de l'aspect commercial de la chose (il me semble que c'est ce que tu essayes de dire), un numéro 1 est plus "rentable" qu'un one shot car le travail fait pour le premier tome paye aussi pour le deuxième, et les suivants.
Donc je te réponds que cet argument n'est pas valable : mon opinion ne pouvait être guidée, même partiellement, par un appât du gain lié à cette condition (à l'époque) de one-shot.

Pour ce qui est du potentiel commercial auprès du grand public, c'est quand même le cas de vraiment beaucoup de livres qui sortent. Celui-là se distinguait (à mon sens mais pas au tien) par ses qualités. A partir de là je fais avec plaisir ce que j'estime être mon boulot. Les retours des clients m'ayant conforté dans mon opinion, je me suis dit que mes "tripes" ne m'avaient pas trahi. Voilà.

[cicerobuck]

Je voulais plus dire que ça doit être plus excitant de bosser/promouvoir un album qui ne fait pas partie d'une franchise ou d'une grosse série. Et quand tu sens un potentiel commercial sur un tel bouquin j'imagine que pour un vendeur ça doit faire plaisir d'avoir autre chose qu'une grosse locomotive à mettre dans les mains des clients.

[fanche]

Voilà. Maintenant c'est l'appât du gain qui se fige Que de rebondissements pour une BD si statique

[tzynn]

Je tiens à dire que je ne suis absolument pas d’accord avec Stephane.

Il parle du fait qu’il a un humour vaseux, et j’ai déjà croisé tant de l’humour que de l’humour vaseux, et ça ressemblait pas du tout à ça.