Madeleine, Résistante - Bertail, Morvan - Dupuis

[rvrdelc]

Message précédent :

[Erik Arnoux]

Très bonne série effectivement. Dommage que Madeleine n'ait pas choisi le bon camp

Absolument d'accord. J'ai acheté les trois premiers et ce sera tout. Bien sûr que j'admire son courage dans cette période; mais certainement pas la suite ni ses choix idéologiques . Ça ne retire rien à sa période 39 45 ni aux horreurs qu'elle a vécues, évidemment.

[Divelord]

Tiens, une petite remarque sur l'image de rvrdelc : Notre-Dame est représentée légèrement de côté, mais la rosace semble être dessinée de face !
C'est ma vue qui me trahi ou c'est bien le cas ?

[Genug]

Tiens, une petite remarque sur l'image de rvrdelc : Notre-Dame est représentée légèrement de côté, mais la rosace semble être dessinée de face !
C'est ma vue qui me trahi ou c'est bien le cas ?

Je vois la même chose.

[bedoc]

effectivement, j'avais pas fait attention la première fois en regardant sur mon téléphone

[zourbi le grec]

Très bonne série effectivement. Dommage que Madeleine n'ait pas choisi le bon camp

Absolument d'accord. J'ai acheté les trois premiers et ce sera tout. Bien sûr que j'admire son courage dans cette période; mais certainement pas la suite ni ses choix idéologiques . Ça ne retire rien à sa période 39 45 ni aux horreurs qu'elle a vécues, évidemment.

Décidément, tout le monde passe à côté de mon ironie et de mon smiley
Je veux dire exactement le contraire. Je suis très admiratif de l'engagement communiste et humaniste de Madeleine, qui n'a rien à voir avec les dévoiements des totalitarismes prétendument communistes.

[BDbilos]

[JDMorvan]

Très bonne série effectivement. Dommage que Madeleine n'ait pas choisi le bon camp

Absolument d'accord. J'ai acheté les trois premiers et ce sera tout. Bien sûr que j'admire son courage dans cette période; mais certainement pas la suite ni ses choix idéologiques . Ça ne retire rien à sa période 39 45 ni aux horreurs qu'elle a vécues, évidemment.

Décidément, tout le monde passe à côté de mon ironie et de mon smiley
Je veux dire exactement le contraire. Je suis très admiratif de l'engagement communiste et humaniste de Madeleine, qui n'a rien à voir avec les dévoiements des totalitarismes prétendument communistes.

Moi, j'avais compris !^^
Après, on peut admirer la colonisation, la répression féroce des mineurs en 48, le bombardement de civils, la torture d'étudiants Algériens (donc Français) rue des Saussaies par les barbouzes de Papon (préfet de Paris), et le fait que les infirmières sont sous-payées, c'est un point de vue. Je ne connais aucun article de Madeleine qui aille dans une apologie de la dictature.
Mais Madeleine Stal, c'est fini dès son premier passage en urss en 54, soit 3 ans avant que Khrouchtchev dénonce les crimes Staliniens. Elle a su avant beaucoup de monde. Elle dit même qu'elle est contente qu'Éluard soit mort en 52 et n'ait pas connu ces dégueulasseries.
Bref, malgré tout, le 4, c'est la fin de la libération de Paris, de toute façon.

[zourbi le grec]

Moi, j'avais compris !^^
Après, on peut admirer la colonisation, la répression féroce des mineurs en 48, le bombardement de civils, la torture d'étudiants Algériens (donc Français) rue des Saussaies par les barbouzes de Papon (préfet de Paris), et le fait que les infirmières sont sous-payées, c'est un point de vue. Je ne connais aucun article de Madeleine qui aille dans une apologie de la dictature.
Mais Madeleine Stal, c'est fini dès son premier passage en urss en 54, soit 3 ans avant que Khrouchtchev dénonce les crimes Staliniens. Elle a su avant beaucoup de monde. Elle dit même qu'elle est contente qu'Éluard soit mort en 52 et n'ait pas connu ces dégueulasseries.
Bref, malgré tout, le 4, c'est la fin de la libération de Paris, de toute façon.

Merci du retour Jean-David
J'ai mis quelques secondes à réaliser qui était cette Madeleine Stal

[toque]

J'ai bien fait de ne pas répondre. Mr Morvan l'a fait bien mieux que moi.

Je ne connais aucun article de Madeleine qui aille dans une apologie de la dictature.

C'est bien ce que certain pourrait lui reprocher aujourd'hui.
Papon et Pétain reviennent à la mode ...

[fanche]

J'ai mis quelques secondes à réaliser qui était cette Madeleine Stal

Pourtant là il n'y avait pas de "piège"

[jdo]

on peut aimer ou non les choix de Madeleine mais même si on n'est pas d'accord il y a aussi à considérer le travail de 2 auteurs et en particulier le dessin de Dominique Bertail
même si c'est l'histoire d'une coco j'en serai

[Olivier_D]

Je ne connais aucun article de Madeleine qui aille dans une apologie de la dictature.
Mais Madeleine Stal, c'est fini dès son premier passage en urss en 54, soit 3 ans avant que Khrouchtchev dénonce les crimes Staliniens. Elle a su avant beaucoup de monde. Elle dit même qu'elle est contente qu'Éluard soit mort en 52 et n'ait pas connu ces dégueulasseries.

C'est ce qui rend le personnage absolument fascinant. La période "résistante contre l'envahisseur nazi" était forcément assez consensuelle, la suite est plus politiquement délicate, mais de ce que je sais de Madeleine, c'est qu'alors que les grands intellectuels de gauche (Sartre, Beauvoir...) et les cadres du PC refusent de voir la réalité de l'URSS de Staline (20 millions de morts) et se pâment devant Mao (40 millions de morts quand même), Madeleine est déjà critique et à part. On a l'impression que son empathie naturelle l'emporte sur toute idéologie, ça en fait un personnage particulièrement attachant.

Je suis sûr que la suite va être passionnante, j'attends cela avec un grand plaisir.

J'ai fait lire vos trois premiers tomes à plein de monde autour de moi, et une mère de famille a fait lire les deux premiers tomes (mais pas le troisième, ça attendra un peu) à sa fille de 11 ans qui est passionnée par les histoires de la seconde guerre mondiale. Il y a un devoir de mémoire que vous rendez magnifiquement, menés par cette femme tellement atypique.

[JDMorvan]

Wouah surprise, ils parlent de Madeleine dans le documentaire "1939-1945 - Et le monde bascule", Épisode 4 de France 2 du soir... on est trop fiers d'avoir apporté cette reconnaissance à la grande petite Madeleine à la fin de sa vie... La voilà dans l'histoire de France, où elle a sa place. Je verse une larme.
1939-1945 - Et le monde bascule
https://www.france.tv/france-2/1939-194 ... ogramme%5D

[toque]

Merci

[bedoc]

le lien avait certainement dû être partagé, mais pour ceux qui veulent être spoiler certainement des tomes 5, 6, 7 etc des entretiens avaient été faits avec Madeleine Riffaud sur sa vie dans un podcast France Inter (qui doit également inspirer les auteurs en plus de tous les échanges qu'ils ont pu avoir)

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... oire-sauve

Entretiens très enrichissants, on retrouve le bien ton de Madeleine, qui semble si détaché de ce qu'elle a vécu On peut confirmer que les BDs sont plutôt fidèles à la réalité

[bone]

Galons de la BD 2025

Le Prix Histoire a été attribué à Dominique Bertail, Jean-David Morvan et Madeleine Rigaud pour Madeleine résistante tome 3 - Les nouilles à la tomate. Paru également aux éditions Dupuis en août 2024, l’ouvrage met en lumière le parcours extraordinaire de la résistante Madeleine Riffaud, décédée fin 2024. Ce troisième tome décrit avec précision les tortures qu'elle a endurées dans les geôles vichystes et nazies.

[Vivi2]

Extrait d'une interview des auteurs

"Combien de tomes avez-vous prévu pour la série Madeleine, résistante ? Avez-vous déjà une idée précise de sa structure globale ?
Morvan : Nous envisageons une série en huit ou neuf tomes. Le tome 4 marquera la fin de la période de Madeleine en tant que résistante contre les nazis, avec la Libération de Paris."

Où BERTAIL précise aussi qu'il prendra plus de temps pour les albums suivants.

https://www.actuabd.com/Dominique-Berta ... -INTERVIEW

[Polomatt]

Merci du partage !

[bone]

Issu du site Dupuis

Ce 27 mai, à l'occasion de la journée nationale de la Résistance, le Service d'Information du Gouvernement a posté sur ses réseaux une courte vidéo générée par l'Intelligence Artificielle, à propos de la Libération... Jusqu'ici, très bonne idée.

Selon les propos du SIG, cette vidéo s'inspirait de la vie de Madeleine Riffaud, Résistante disparue à l'âge de 100 ans, le 6 novembre 2024. C'est formidable de voir les institutions françaises s'intéresser au parcours de Madeleine, mais encore faut-il être précis.

Cette vidéo a été retirée dès le lendemain, car elle contenait de nombreuses erreurs historiques. L'intention était bonne, alors, où est le problème ?

Tout d'abord, on voit cette Madeleine virtuelle portant un brassard tricolore, alors qu'elle est censée être dans la clandestinité, car elle poste un message "secret". Les deux ne peuvent en aucun cas être concomitants : Porter un brassard FFI devant les Allemands, c'était le meilleur moyen de se faire arrêter, et une fois qu'il était possible d'en porter un, inutile de rester discret.

Il est également écrit que la France est libérée en 1944. Je pense qu'il y a confusion avec la Libération de Paris, le 25 août 1944. Si, en vérité, de nombreuses villes sont en effet libérées cette année-là, il restait des poches d'occupation allemande, ne serait-ce qu'en Bretagne, jusqu'au 8 mai 1945, date de la libération effective de la France.

On distingue un drapeau Japonais à une fenêtre dans la dernière séquence, la même dans laquelle on voit un soldat Allemand avec casque et uniforme, faisant donc parti des forces d'occupation qui viennent de perdre le ville, se réjouir avec la foule. C'est une aberration historique.

Madeleine Riffaud était notre amie depuis mai 2017, et nous travaillions ensemble. Il n'est pas question de parler à sa place, mais il est certain qu'elle aurait hurlé, en apprenant que ses témoignages sur la période avaient ainsi mal utilisés, elle qui se faisait une règle d'être particulièrement rigoureuse.

Elle m'aurait d'ailleurs fait remarquer qu'elle-même n'avait pas manifesté de joie lors du jour de la Libération de Paris, car elle avait perdu trop d'amis durant m'occupation. La tristesse l'a rattrapée, au milieu de le liesse générale. Or, dans la vidéo, son double virtuel défile avec un grand sourire.

Elle aurait voulu faire savoir à la presse, au nom de ses camarades tués pendant cette période, qu'on ne badine pas avec l'Histoire.

À la demande de Raymond Aubrac en 1993, elle a consacré des années à raconter ses souvenirs de cette période, pour éviter ce genre d'erreurs. Il est assez alarmant de constater, pendant ces années qui voient la disparition des derniers témoins, que l'intrusion des machines génératives vient piétiner le travail de toutes leurs vies.

L'histoire des êtres humains ne doit pas être confiée des machines, sous peine d'être réécrite.

Bien sûr, ce sont des humains qui ont eu l'idée de cette vidéo et l'ont postée sur les réseaux. C'est bien souvent le problème avec les personnes qui utilisent l'IA générative : Les "concepteurs" ont trop confiance en elle et ne vérifient rien. C'est pourtant le travail des historiennes et historiens, et je suis bien placé pour savoir qu'il y en a des formidables, qui auraient pu – auraient dû ! - être consultés.

Ici, la bévue provient d'un service gouvernemental mais cette tribune n'est pas faite pour les accuser particulièrement. Ce n'est en aucun cas une charge politique. Madeleine, qui refusait d'être récupérée, disait ce qu'elle pensait à tout le monde, quel que soit son obédience. Nous avons rencontré énormément de gens de bonne volonté dans les instances officielles, et dans quasi tous les partis politiques (devinez celui qui ne l'a jamais aidée...) qui ont soutenu Madeleine dans des moments cruciaux de sa vie. Devrais-je dire, de sa survie.

Dans ce cas précis, nous ne pouvons pas penser qu'il s'agisse d'une manipulation de l'histoire intentionnelle, car il n'y a aucune raison à cela. Mais il est évident que l'IA - même si elle est vitale dans les domaines de la science et de la médecine - peut parfois être utilisé à des fins de propagande. La manipulation des images, et donc des faits historiques à des fins politiques, a de tout temps été utilisée par des dictatures. Il ne faut pas s'engager sur cette pente glissante.

Nous, les auteurs, soucieux de sa mémoire et du droit moral que Madeleine Riffaud nous a confié, condamnons l'utilisation de l'IA générative dans le domaine de l'Histoire et de la création au sens large, et nous engageons à ne jamais l'utiliser.


Dominique Bertail, Éloïse de la Maison, Jean-David Morvan

[Polomatt]

Ça fait du bien à lire.
Et pourtant on, vous 'e devriez jamais à écrire cela... Que s'est il passé pour qu'on en arrive là... Au moment où les derniers témoins s' éteignent, mais le relais des historiens, écrivains, auteurs transmettent ces témoignages, nous voilà avec des humains, sous prétexte d'aller vite et ne payer personne utilisent ces outils et nous montrent à quel point c'est faillible et effrayant...

Vous ne voulez pas pointer l'état du doigt...

Pourtant... C'est bien l'état qui devrait montrer l'exemple, montrer l'utilité de l'humain, faire appel aux historiens...
Rien de tout cela ici. Une faillite totale.
Y'a t'il eu un repentir ? Y'a t-il eu des sanctions ? Y'a t'il eu des circulaires encadrant ces usages ?
J'espère. Mais je n'ai rien lu à ce sujet.

Merci de votre texte, que je n'aurais jamais voulu lire.

Et Vive madeleine et ses colères salutaires !