Les chefs d'oeuvre que vous n'arrivez pas à lire

[silverfab]

Message précédent :

Hello à tout le monde,

Il y a bien des chefs d'oeuvres que je n'ai pas réussi à lire, mais l'un d'entre-eux m'est particulièrement hermétique, c'est celui-ci :



J'ai relu "The Dark Knight" par Miller il y a peu, et ce fut d'un tel ennui que j'ai bien cru ne jamais arriver au bout ; même si je reconnais que cette oeuvre a apporté un vrai plus à la BD nord américaine d'aujourd'hui. Globalement, je crois que Miller me gave. Je sais, c'est moche...

Je dirais surtout que ça a pas trop bien vieilli mais, pour l'épqoue, c'était révolutionnaire un peu quand même.
Ca m'a réconcilié avec les comics, c'est dire!

[cedd79]

Je ne sais pas si on peut dire que "Dark Knight returns" a vieilli. Je trouve le dessin plutôt bon et j'aime bien le "Batman - Année un" qui est plus punchi avec moins de scènes d'émissions TV (qu'est ce qu'elles m'ont gavé ces scènes de TV !).

-> "Maus", j'adore. Mais je peux comprendre qu'on soit hermétique au sujet et aux graphismes.

-> "Tintin", certains tomes restent quand même bien sympathiques, même si graphiquement il est vrai que cela date.

-> "Blacksad", du bon polar, sans être un chef d'oeuvre.

-> "De cape et de crocs", si les premiers tomes m'ont plus, je n'ai pas du tout été emporté par la seconde partie de l'histoire qui manque pour moi cruellement d'enjeux (pourquoi font-ils tout cela ? pourquoi repartent-ils ? etc.), donc vraie déception car les dessins et les textes sont superbes.

-> "XIII", je peux comprendre qu'on adore. Moi, je l'ai découvert après le tome X. J'ai trouvé cela agréable, comme une bonne série américaine des années 90 qui aura marqué les esprits mais ne m'a pas fasciné.

-> "Thorgal", jamais relu depuis mes 20 ans, mais à l'époque j'avais bien accroché même si de mémoire, cela partait un peu dans tous les sens, passé un moment.


Du coup, je me pose la question :

un chef d'oeuvre de la BD est-elle oeuvre intemporelle qui plaira à toutes les époques, ou une oeuvre qui a, en son temps, fait significativement évoluer la création BD sans pour autant plaire au lecteur contemporain ?

[Le Complot]

Je ne sais pas si on peut dire que "Dark Knight returns" a vieilli. Je trouve le dessin plutôt bon et j'aime bien le "Batman - Année un" qui est plus punchi avec moins de scènes d'émissions TV (qu'est ce qu'elles m'ont gavé ces scènes de TV !).

Entièrement d'accord.

[Monsieur Jean]

un chef d'oeuvre de la BD est-elle oeuvre intemporelle qui plaira à toutes les époques, ou une oeuvre qui a, en son temps, fait significativement évoluer la création BD sans pour autant plaire au lecteur contemporain ?

Intemporel.

[landers06]

comme ça à l'esprit Maus et Black Hole

[Cooltrane]

un chef d'oeuvre de la BD est-elle oeuvre intemporelle qui plaira à toutes les époques, ou une oeuvre qui a, en son temps, fait significativement évoluer la création BD sans pour autant plaire au lecteur contemporain ?

Intemporel.

un ou une oeuvre?

Ceci dit, la question donne déjà une partie de la réponse, mais chaxccun y verra et ajoutera son grain de sel.

[Le Complot]

un chef d'oeuvre de la BD est-elle oeuvre intemporelle qui plaira à toutes les époques, ou une oeuvre qui a, en son temps, fait significativement évoluer la création BD sans pour autant plaire au lecteur contemporain ?

Intemporel.

un ou une oeuvre?

Ceci dit, la question donne déjà une partie de la réponse, mais chaxccun y verra et ajoutera son grain de sel.

Exactement et à ce propos, Mr Jean n'aime pas Tintin, alors pour lui ce n'est pas une série intemporelle donc...
C'est compliqué.

[jfmal]

je suis totalement hermétique à Thorgal, Incal, XIII, Blueberry, Aldebaran, Corto Maltese, Le Cycle de Cyan,
j'ai pas non plus réussit à finir de Cape et de Crocs et même Blacksad, je ne comprend toujours pas ce qu'on peut y trouver de si génial ...

Dis nous plutôt ce que tu aimes, parce que là...

[cedd79]

En effet, la question donne une partie de la réponse, même si celle-ci n'engage que moi.

Je crois même qu'un chef-d’œuvre porte en lui les deux notions qui feront plus ou moins écho chez le spectateur : le chef-d’œuvre a apporté à son univers artistique (ici la BD) quelque chose qui a fait avancé une grande partie des œuvres qui l'ont suivi, et celui-ci peut être intemporelle de part sa puissance artistique.

Le film muet est difficile à regarder aujourd'hui (même si j'en regarde encore, via notamment les ciné-concerts qui permettent une approche plus facile). Certain de ces films sont pourtant des chefs-d’œuvre qui ont permis de faire avancer significativement toute la création cinématographique.

Oui, un chef-d’œuvre peu vieillir car il reste le témoin d'une époque. Je peux comprendre que l'on s'ennuie sur un Tintin (certains ont vraiment mal vieillis, je trouve), mais l'on peut reconnaitre l'apport qu'il a fait à la BD contemporaine, notamment au niveau de la construction d'un scénario.

[Monsieur Jean]

Exactement et à ce propos, Mr Jean n'aime pas Tintin, alors pour lui ce n'est pas une série intemporelle donc...
C'est compliqué.

L'impact de Tintin depuis près d'un siècle fait de cette série un chef-d'oeuvre intemporel... mais qu'est-ce qu'il m'ennuie ce blondinet.

Un chef-d'oeuvre n'est pas nécessairement populaire. Les nombrils et Titeuf sont populaires, je ne crois pas que ce soient des chefs-d'oeuvre.

[Coldo3895]

Exactement et à ce propos, Mr Jean n'aime pas Tintin, alors pour lui ce n'est pas une série intemporelle donc...
C'est compliqué.

L'impact de Tintin depuis près d'un siècle fait de cette série un chef-d'oeuvre intemporel... mais qu'est-ce qu'il m'ennuie ce blondinet.

Un chef-d'oeuvre n'est pas nécessairement populaire. Les nombrils et Titeuf sont populaires, je ne crois pas que ce soient des chefs-d'oeuvre.

J'ai relu hier Tintin et le Lotus Bleu. Et c'est absolument fantastique. La rencontre Tintin / Tchang m'émeut toujours. La folie de Didi aussi.

J'avais relu il y a quelques semaines aussi le diptyque Licorne / Rackham et ça reste une fantastique aventure. La scène où Haddock raconte l'abordage de la Licorne est une merveille.

Et puis quand je relirai bientôt Les Sept Boules de Cristal, je sais que la scène où Rascar Capac passe par la fenêtre me fera toujours autant d'effet.

Et le suicide de Wolff dans On a marché sur la Lune est un de mes plus grands moments de lecture.

Et Tintin fonçant en char de carnaval pour délivrer les Dupondt à l'ultime seconde dans Les Picaros ! Et l'araignée de l'Etoile Mystérieuse ! Et l'éclipse dans le Temple du Soleil ! Et les rêves de Haddock au Tibet !

Bref... Tintin c'est monumental !

[Cooltrane]

Bref... Tintin c'est monumental !

[Monsieur Jean]

Je suis d'accord, c'est monumental.
Un peu comme les films de Charlie Chaplin.
Je reconnais leur importance historique, mais il s'est fait tellement de choses depuis que je ne suis pas empressé de les réécouter.

Le grand concurrent de Tintin, Astérix, a quant à moi beaucoup mieux vieilli. La critique du capitalisme (Obélix et cie), de l'urbanisation (Domaine des Dieux), de l'obscurantisme religieux (Le Devin) ou du service militaire (Légionnaire) sont toujours d'actualité.

Mais bon, je contribue à faire dévier le sujet.

[Cooltrane]

Mais bon, je contribue à faire dévier le sujet.

Vive les deviances et les deviations

[geoff42000]

D'ailleurs, pour revenir au sujet... Je suis totalement hermétique à Tintin !

Ah, et Spirou, sans avoir vraiment tenté ne m'attire pas du tout. Peut-être un jour.

Je vais me faire des ennemis...

[Cooltrane]

D'ailleurs, pour revenir au sujet... Je suis totalement hermétique à Tintin !

Ah, et Spirou, sans avoir vraiment tenté ne m'attire pas du tout. Peut-être un jour.

Je vais me faire des ennemis...

pourquoi des ennemis
On "fonctionne" ou pas à un truc.

Perso,j'ai tjs eu très difficile avec l'école Fluide Glacial/Audie, je ne marche pas au comics superslipard, ni au manga trop formaté... Pas qu'il y aie le moindre chef d'oeuvre dans tout ce que je viens de citer, mais bon

pour Spirou, si tu veux vraiment , essaie d'abord d'entrer par ceux entre le T5 et T10...

[Le Complot]

Spirou y'a eu tellement d'équipes qu'il faut le vouloir pour ne pas aimer au moins quelques-uns.

[geoff42000]

Spirou y'a eu tellement d'équipes qu'il faut le vouloir pour ne pas aimer au moins quelques-uns.

Pour ca que je n'ai pas dit que je n'aime pas, mais que ça ne m'attire vraiment pas. Pour le coup c'est un peu comme Cooltrane avec les comics et mangas. Tellement de styles qu'il en aimera forcément au moins 1, mais rien ne lui donne envie d'essayer.

[Le Complot]

Spirou y'a eu tellement d'équipes qu'il faut le vouloir pour ne pas aimer au moins quelques-uns.

Pour ca que je n'ai pas dit que je n'aime pas, mais que ça ne m'attire vraiment pas. Pour le coup c'est un peu comme Cooltrane avec les comics et mangas. Tellement de styles qu'il en aimera forcément au moins 1, mais rien ne lui donne envie d'essayer.

Lis au moins les Franquin, on ne peut pas passer à côté.

[geoff42000]

Spirou y'a eu tellement d'équipes qu'il faut le vouloir pour ne pas aimer au moins quelques-uns.

Pour ca que je n'ai pas dit que je n'aime pas, mais que ça ne m'attire vraiment pas. Pour le coup c'est un peu comme Cooltrane avec les comics et mangas. Tellement de styles qu'il en aimera forcément au moins 1, mais rien ne lui donne envie d'essayer.

Lis au moins les Franquin, on ne peut pas passer à côté.

Comme Tintin parrait-il, et pourtant, j'ai passé mon enfance avec ces bouquins à disposition (aujourd'hui encore), pourtant j'en ai jamais terminé un je crois bien.

[Le Complot]

Ouais mais bon, les Franquin (enfin les derniers) n'ont pas vieilli, après tu fais comme tu veux, ça ne va pas m'empêcher de respirer.