Le top 100 des indispensables BD

[Karzak]

Message précédent :
[mec qui fout la merde ON]

Et comment qu'on fait pour les séries de one-shots ? Hein ? Comment qu'on fait ?

[mec qui fout la merde OFF]



(mais sinon je plussoie, une liste one-shots ça serait très cool)

[Karzak]

D'ailleurs, ça permettrait de donner de la visibilité aux one-shots qui, dans le classement actuel, se font écraser par les séries (ce qui est compréhensible, car dans une série, chaque sortie est une occasion de mettre la série dans ses indispensables).

Dans le top 100 actuel, ça pèse pas lourd : y en a pas !

[xof 24]

Sauf que vous classez quoi en One shot
Que dire des integrales style Zoo...cela pourrait être un one shot et pourtant à la base une série.
.
Les passagers du vent série de 5 albums mais une histoire complète...ok il y a une suite

En fait il y a les series comprenant des aventured en un tome (parfois des cycles) et ensuite il y a les histoires complètes Maus sur x tome.

[nexus4]

Ben pour les one shot on prend que les albums noté "one shot". C'est l'astuce.

Donc à mon grand désespoirs exit Les contes de la pieuvre et Maus.

[Karzak]

Le plus simple serait en effet de prendre les one-shots tels que référencés dans la BEL.

Ca n'est pas une solution parfaite, évidemment.

Les diptyques auraient également du sens dans la liste (Maus, Vengeance du comte Skarbeck, par exemple).

De même, c'est vrai que pour plusieurs séries, l'intégrale crée une sorte de one-shot a posteriori (Notre mère la guerre, SOS Bonheur, au pif).

Et enfin, je vois comme dernière imperfection ce que j'évoquais plus haut (en rigolant mais c'est quand même sérieux), à savoir les "séries de one-shots", l'exemple qui me vient immédiatement en tête étant Spirou et Fantasio vu par ... . Pas sûr que Le journal d'un ingénu ait grand chose en commun avec La femme-léopard, si ce n'est d'avoir été mis dans une même série/collection.


Enfin bref, à défaut de mieux, avoir un classement des one-shots identifiés comme tels dans la BEL, ça serait déjà une belle mise en valeur pour pas mal de titres.

[Olaf Le Bou]

En revanche, tu te trompes, en partie au moins, sur le fait que tes choix et donc ta liste soit noyée dans un flot de votes qui te semblent moins pertinent. Sous ton Pseudo/Avatar, si on clique sur le coeur, on voit ta liste, et uniquement la tienne, d'indispensables. Ce qui est ensuite très utile quand, à force de discuter sur les topics, tu commence à connaître un peu les goûts de certains intervenants. Moi par exemple, il y a 2/3 forumeurs (je donne pas de noms ) dont je regarde régulièrement la liste personnelle car ils ont déjà été de bons conseils et que j'ai pu constater, depuis le temps, que j'appréciais souvent aussi ce qu'ils avaient aimé.

voilà, depuis dix ans j'ai constitué une partie de ma bibli sur ce principe, en suivant les conseils d'une (grosse) poignée d'éminents forumeurs, allant souvent jusqu'à acheter les yeux fermés tel album recommandé par tel membre (je rends ainsi grâce à bossac', kantess, rahoul, edgar, vacom, toine, nexus, etc etc), et je regrette l'époque où l'on pouvait connaitre le % d'affinité avec les autres bdgestiens, car là désormais seuls les membres actifs peuvent exercer ce pouvoir prescriptif, mais impossible de savoir si tartempion007 possède la quintessence du goût sûr et avéré s'il ne poste pas dans les sujets.

et l'autre outil bien utile c'est la possibilité de regarder directement la collection des autres membres, mais hélas bien peu font l'effort de la mettre en accès public.

ah si, un autre truc ballot, c'est qu'il est impossible de lire en entier la liste des indispensables si elle dépasse 100 titres.

[xof 24]

Histoire de motiver les lecteurs , j'ai créé deux sujets, un dans la partie "manga" et un dans la partie "comics"

Avec en premier message le classement actuel
Il sera intéressant de voir comment ce classement évolue

[ubr84]

voilà, depuis dix ans j'ai constitué une partie de ma bibli sur ce principe, en suivant les conseils d'une (grosse) poignée d'éminents forumeurs, allant souvent jusqu'à acheter les yeux fermés tel album recommandé par tel membre (je rends ainsi grâce à bossac', kantess, rahoul, edgar, vacom, toine, nexus, etc etc),

D'ailleurs Olaf, j'ai acheté en partie sur tes retours Kingdom.

Et je vois qu'il n'est pas dans tes indispensables, alors que Vinland Saga l'est, lui.

Argh, je vais devoir lire les deux du coup

[Morti]

Question : est-ce qu'un tome 1 sans suite peut-être considéré comme one-shot ???

Sans blague, je connais une ou deux série avortée mais qui aurait pu être bonne...

[Marapelisse]

Question : est-ce qu'un tome 1 sans suite peut-être considéré comme one-shot ???

Sans blague, je connais une ou deux série avortée mais qui aurait pu être bonne...

Tout à fait, en voici d'ailleurs un superbe exemple (je ne parle pas d'OPUS également inachevé mais avec 2 tomes au compteur donc exit le one-shot, dommage c'était une tuerie ce tritre , quelle perte que celle de Satoshi KON )

[Keorl]

Est-ce qu'on peut m'expliquer comment une série qui est notée indispensable par plus d'un quart des votants peut avoir des notes aussi abyssales ?
https://www.bedetheque.com/serie-6253-B ... toire.html
Tout le monde a voté 0/5 à part les 14 fans ?

[xof 24]

Est-ce qu'on peut m'expliquer comment une série qui est notée indispensable par plus d'un quart des votants peut avoir des notes aussi abyssales ?
https://www.bedetheque.com/serie-6253-B ... toire.html
Tout le monde a voté 0/5 à part les 14 fans ?

Non mais ceux qui votent pour une série ne seront pas forcément ceux qui posteront un avis.

[daregi7Y]

Un classement, ou même une sélection, ne veulent en effet pas dire bonne (ou mauvaise) appréciation.

daregi7Y

[jb681131]

Est-ce qu'on peut m'expliquer comment une série qui est notée indispensable par plus d'un quart des votants peut avoir des notes aussi abyssales ?
https://www.bedetheque.com/serie-6253-B ... toire.html
Tout le monde a voté 0/5 à part les 14 fans ?

Non mais ceux qui votent pour une série ne seront pas forcément ceux qui posteront un avis.

Question, il n'y a pas une liste faite par rapport aux notes des albums plutôt qu'aux votes sur les séries ?

[daregi7Y]

Est-ce qu'on peut m'expliquer comment une série qui est notée indispensable par plus d'un quart des votants peut avoir des notes aussi abyssales ?
https://www.bedetheque.com/serie-6253-B ... toire.html
Tout le monde a voté 0/5 à part les 14 fans ?

Non mais ceux qui votent pour une série ne seront pas forcément ceux qui posteront un avis.

Question, il n'y a pas une liste faite par rapport aux notes des albums plutôt qu'aux votes sur les séries ?

Un peu comme un "top", veut-tu dire ?

[Karzak]

Est-ce qu'on peut m'expliquer comment une série qui est notée indispensable par plus d'un quart des votants peut avoir des notes aussi abyssales ?
https://www.bedetheque.com/serie-6253-B ... toire.html
Tout le monde a voté 0/5 à part les 14 fans ?

Non mais ceux qui votent pour une série ne seront pas forcément ceux qui posteront un avis.

Question, il n'y a pas une liste faite par rapport aux notes des albums plutôt qu'aux votes sur les séries ?

Cela n'aurait franchement aucune lisibilité (et donc peu d'intérêt) vu le nombre d'albums dans la BEL ...
Tu aurais un classement avec 1 000 albums à 4,9 ; 10 000 albums à 4,7, etc.
Avec dans le lot, des albums à 4,7 sur 150 votants et des albums à 4,7 sur 10 votants ...

[daregi7Y]

Tout à fait...
Mais pour qu'il y ai de la visibilité, et alors de l'intérêt tout comme de la pertinence, il faudrait
un classement par note (de 0 à 5), mais dans ce cas, à l'intérieur d'une sélection.
Comme par exemple sur une sélection de 50 titres, du meilleur jusqu'à plus mauvais (du premier jusqu'au dernier).

Exemple :

Sélection de 50 BD qui ont les plus belles couleurs :
1er - titre X (noté 5/5)
2ème - titre Y (noté 4,9/5)
...
49ème : titre Z (noté 1/5)

[Morti]

Vu que j'ai "un peu" moins chaud aujourd'hui, je reviens sur le sujet et sur la remarque de Nexus qui pour ne pas être fausse n'est pas sans défaut quand même.

Il dit que si on fait un classement par album, il y aura une majorité de titres de grandes séries qui ne laisseront pas de place aux autres.
Mwais, pas faux donc mais je me suis demandé ce que moi je ferais et j'ai trouvé un point faible, à l'opposé de ce qu'on a dit.

Le point faible du classement par série est que l'on vote pour une série alors qu'on sait très bien que tous les albums ne sont pas bons...ce qui fausse notablement le débat.

L'autre possibilité de classement, par album, fait que même si on vote pour une série, il est possible qu'aucun album ne sorte du lot ou juste un ou deux.
Avec horreur je me rends compte que si je vote pour la série Gaston, je ne pourrais pas sortir un album...l'ensemble est bon donc sortir un album du lot me paraît difficile.

De même si une bonne série contient plusieurs très bons albums, où est le problème de les trouver dans la liste ?
Je suis fan de B&M mais je ne mettrais pas tous les albums dans ma liste. Idem pour Tintin, Astérix (surtout), Lucky Luke, etc...

Donc le classement par album pourrait ne pas être si orienté que ça...

Je n'ai aucune idée du boulot que ça représenterait mais est-ce qu'il serait envisageable de faire un essai quitte à abandonner si ça s'oriente trop vers la version de Nexus ???

A vous les studios...

EDIT : le message ci-dessus me fait penser à autre chose : on donne nos 100 séries préférées mais sans aucun classement préférentiel.
Donc dans ma liste perso une série comme B&M à la même "valeur" que Les Labourdet (Madeleine de Proust dont je connais le niveau ), ce n'est donc pas correct, il n'y a pas de comparaison possible.
Alors soit donner une valeur de 1 à 100 ou des notes étalées de 1 à 5 permettrait déjà d'affiner ce classement.

[jb681131]

Est-ce qu'on peut m'expliquer comment une série qui est notée indispensable par plus d'un quart des votants peut avoir des notes aussi abyssales ?
https://www.bedetheque.com/serie-6253-B ... toire.html
Tout le monde a voté 0/5 à part les 14 fans ?

Non mais ceux qui votent pour une série ne seront pas forcément ceux qui posteront un avis.

Question, il n'y a pas une liste faite par rapport aux notes des albums plutôt qu'aux votes sur les séries ?

Cela n'aurait franchement aucune lisibilité (et donc peu d'intérêt) vu le nombre d'albums dans la BEL ...
Tu aurais un classement avec 1 000 albums à 4,9 ; 10 000 albums à 4,7, etc.
Avec dans le lot, des albums à 4,7 sur 150 votants et des albums à 4,7 sur 10 votants ...

Tu mélanges tout. J'ai pas parlé d'Album, mais classement de séries basé sur les note des albums (genre une moyenne).
Et un classement avec 1000 albums à 4,9 c'est toujours plus pertinent que 100 séries avec presque 1/3 des albums inférieure à 2,5 et quasiment aucun à 4,9.
Et puis si le nombre de votant te pose problème on peut toujours pondérer avec le nombre de votant.

[jb681131]

EDIT : le message ci-dessus me fait penser à autre chose : on donne nos 100 séries préférées mais sans aucun classement préférentiel.
Donc dans ma liste perso une série comme B&M à la même "valeur" que Les Labourdet (Madeleine de Proust dont je connais le niveau ), ce n'est donc pas correct, il n'y a pas de comparaison possible.
Alors soit donner une valeur de 1 à 100 ou des notes étalées de 1 à 5 permettrait déjà d'affiner ce classement.

Ou alors pouvoir voté de 1 à 5 sur les séries comme sur les albums individuels.
Et de faire un classement qui serait un mixe avec séries et albums. Et bien sur si une série rentre dans le classement, les albums solo bien noté de la série sont automatiquement exclus. Et donc si une série ne rentre pas dans le classement, ont prend en compte les albums solo de la série.
ça réglerait les problèmes des séries Gaston et Astérix.
Par contre il faudrait un classement des 500 1er car 100 serait trop peu vu le nombre d'album solo qu'il existe.

[Karzak]

Tu mélanges tout. J'ai pas parlé d'Album, mais classement de séries basé sur les note des albums (genre une moyenne).

Mouais. Ou bien ta proposition n'était pas aussi clair que ça ? Non ?
Note que, ma remarque sur les albums vaut pour les séries ... La BEL c'est plusieurs milliers de séries. Si en plus tu fais une moyenne des albums au sein de la série, ça va nécessairement lisser encore plus les notes.
Donc, ouais, cool, on aura une liste de 1000 séries notées 4,5 ...

Et puis si le nombre de votant te pose problème on peut toujours pondérer avec le nombre de votant.

C'est pas tant que ça me pose problème, c'est juste que quand je regarde une note, je regarde aussi le nombre de votants, pour apprécier le caractère représentatif de la note ...
Par contre, excuse moi mais la pondération ... usine à gaz.


Je comprends que tu trouves imparfait le classement actuel, mais il a le mérite d'exister et après à chacun de l'apprécier avec son propre regard.