L'intégrale : une, çà va ; trop, bonjour les dégâts

[Messer]

Le sujet ayant été mentionné par ailleurs, je confie celui-ci aux bons soins des pro- et anti- de tout poil.

J'aime bien les intégrales, j'en achète beaucoup pour me reconstituer un fond de classiques. Mais tout ne me plait pas, et je fais donc des impasses.

[3emeOeil]

Chouette un nouveau sujet tout neuf

Ben moi j'adooooore les intégrales et comme Messer, je n'achète bien évidemment que les séries qui me plaisent ...
Le problème, c'est que toutes - ou presque - les intégrales qui sortent chez Dupuis me plaisent ... et comme Dupuis en sort beaucoup
ça fait au bout du compte un gros budget ... sûr que c'est intéressant si on ramène ça au nombre de tomes mais ça fait débourser plus d'un coup et ça fait mal au porte-monnaie ...

[Ryuk and roll]

Cool! (j'entend plus jamais ce mot, alors je le mets )

Je trouvais sympa le concept d'Intégrales quand c'était "avantageux". Quand on voit que les Intégrales Dupuis ont augmentés de 2 euros en 2 ans... je suis sceptique. Il s'agit d'albums rentabilisés depuis de nombreuses années, les vendre en Intégrales est même un plus pour Dupuis. C'était un fond de stock invendable transformé d'un coup de lifting magique en best-seller.

Bientôt il y aura l'intégrale Docteur Poche finition Gil Jourdan (on a l'impression que je parle d'une voiture de luxe). Les Docteur poche ne se vendait plus mais là yabon pognon ca devient une nouveauté vintage (le vintage qui est devenu l'argument de vente du Journal Spirou nouvelle formule).

On vend du vieux (toujours trouvable, suffit de commander ou de faire les boutiques de deuxième main, les festival et autres brocantes) que l'on relook pour en faire une nouveauté qui sera en tête de gondole dans le magasin.

C'est sympa au début, mais là on est envahi

Je trouve qu'on a eu une année assez pauvre en nouveautés marquante cette année chez les "grands" éditeurs. Et j'impute ce manque de créativité à la frilosité marquée par la surabondance des Intégrales.

Au mois de novembre chez Dargaud:
intégrale: Kenya, Les Correspondances de Pierre Christin, La guerre éternelle, Rapaces, Valérian, Zowie
Hallucinant non? toute cette place que n'occuperont pas de vraies nouveautés.

Et au phénomène polluant des Intégrales je rajouterais également les albums BEST OF qui pullulent de plus en plus

[Croaa]

La sortie des intégrale en fin d'année est une constante depuis assez longtemps. C'est l'approche de Noël qui veut ça.

Personnellement, je ne suis pas hostile aux intégrale, plutôt favorable lorsque le prix est plus intéressant que les albums à l'unité (ce qui reste le cas pour les Dupuis même après l'augmentation) ou que les albums sont devenus introuvable.

Cela permet de découvrir des séries que l'on avait loupé. Personnellment Tif et Tondu + Isabelle, rien que pour cela cela vaut le coup.

Ensuite, dire que les intégrales prennent la place des nouveautés, là, il ne faut pas charier. Il y a + de 4000 sortie par an et dans le lot, plus de 75% de nouveautés. Alors imputer aux intégrales le manque de visibilité des nouveautés en librairies, c'est se tromper de cible. Depuis quelques années il y a une surenchère aux niveaux des nouveautés, c'est leur surproduction qui est à l'origine de la non visibilité de certains albums. Les intégrales sont souvent reléguées dans un présentoire et basta.

Et puis, celui qui ne veut pas d'intégrale peut très bien se concentrer sur les nouveautés, je ne soi pas trop où est le problème.

[Ryuk and roll]

Et les Intégrales Glénat toute l'année? Chez mon libraire ça prend une table entière (normal elle ne se vendent pas, alors ça s'accumulent, comme tu le soulignes bien, Noël approche c'est maintenant ou jamais )
A cela se rajoute la table des Intégrales Dupuis, Le Lombard.

Je suis d'accord avec Croaa concernant le fait que certaines intégrales sont chouettes (notamment Isabelle et Tif Tondu) mais passé ces "indispensables" on essaye de nous vendre maintenant TOUT en Intégrales.
Tout ce qui ne se vend plus on essaye de nous le vendre au lieu de nous proposer de la nouveauté.

Et marre de voir les album Best of Le Chat, Les psy, Kid Paddle, Cédric etc.

[kakawett]

Je suis d'accord avec Croaa.De toutes façons pour moi les intégrales ne m'intéressent pas beaucoup puisque la plupart du temps je possède déjà tout en album solo,et ce que je n'ai pas ne me tente pas.Je n'ai craqué que pour Gil Jourdan car la qualité est excellente.Je me vois mal revendre mes 45 albums de Tif et Tondu,mes 75 Ric Hochet ou tous mes Johan et Pirlouit et Spirou de Franquin pour prendre les intégrales.Et ceci est aussi valable pour les soi-disant fac-similés du Lombard.Ah si,j'ai aussi toutes les intégrales Chick Bill car je ne possédait pas les albums,et j'ai pris le fac-similé de"L'Ouragan de Feu"(Lefranc),car je n'avais que la nouvelle couverture.Ceci dit,qu'ils sortent de nouvelles intégrales ne me dérange pas particulièrement.

[bdglouton]

Je trouve intéressant de faire des intégrales quand on apporte un plus réel aux seuls albums reliés .... les Dupuis sont assez exemplaires sur le sujet.

Mais je préfère les intégrales pour les collections type cycle complet et terminé : la Quête, Berceuse Assassine ...

Il est dommage que des BD telles que Bizu, Jim Cutlass, difficiles à trouver ne soient pas rééditées sous ce format !

Mais les intégrales de 2 tomes type Tigresse Blanche ... c'est de l'arnaque et vraiment minable ! aucun intérêt

[yodada]

Il y a aussi des intégrales de BD qui ne sont pas finies, par exemple les druides ont déjà 2 intégrales et celle de Sambre qui est une série en cours ! De plus, je n'aime pas les intégrales Glénat 40 ans, elles sont trop volumineuses et c'est vrai qu'elles prennent beaucoup de place chez les libraires, je ne sais pas si elles se vendent si bien que ça !

[Croaa]

Mais les intégrales de 2 tomes type Tigresse Blanche ... c'est de l'arnaque et vraiment minable ! aucun intérêt

Je ne vois pas en quoi c'est une arnaque. il n'y a pas tromperie sur le contenu. Lorsqu'on l'achète on sait ce qu'il y a dedans, non ?

[Messer]

exact, c'est au client potentiel de faire preuve de discernement.

[DarkSolo]

Personnellement, les intégrales ne me dérangent pas. Il est vrai qu'il faut savoir éditer les bonnes séries et au bon moment, afin de ne pas délaisser les véritables nouveautés. Mais, moi qui suis novice dans la BD, je trouve intéressant ce système d'intégrale qui permet de découvrir une série à moindre coup. En effet, ce système n'est valable que si le prix est plus avantageux qu'acheter des albums à l'unité, cela va de soi. Ensuite, qu'il y ait des bonus à l'intérieur ou pas, dans un sens ça m'est égal puisque de toutes les façons, je n'achèterais pas les albums unitaires, donc je ne saurais pas si bonus il y a ou pas.

Quant aux intégrales de 2 tomes, on ne peut pas reprocher aux éditeurs de le faire, Ils cherchent à faire des rentrée d'argent mais surtout à répondre à une demande. Personnellement je n'achète pas non plus car ça ne m'intéresse pas. Comme Croaa et Messer l'ont dit, personne ne nous place le couteau sous la gorge afin de nous pousser à acheter. Après, les collectionneurs compulsifs qui veulent absolument tout n'y trouveront certainement pas grand intérêt, mais c'est le problème d'être un vrai collectionneur lol. Donc non, ce n'est pas minable, seulement commerciale ^^

[Wonderphil]

Le problème des éditeurs est de faire vivre le "fond". C'est pas un scoop ce que je dis, mais ça aide à comprendre la logique. Ils sont détenteurs de droits sur des séries génialissimes qui ne se vendent plus pour cause de mode dépassée. Financièrement, cela représente néanmoins un manque à gagner.

Je pense que la différence se fait dans la MANIERE de faire vivre ce fond. Soit on balance les albums en intégrales 3 par 3 sans aucun effort éditorial ("Tout Sammy" ou "Tout Lucky Luke") et on a du mal à épuiser le stock (je crois que pour Sammy, ils se sont un peu mordu les doigts), soit ils font en sorte de:
1) créer une occasion pour les "néophytes" de découvrir de vieilles séries qui avec le temps n'en ont que plus de charme, et ce à un prix avantageux,
2) satisfaire les amateurs avec un supplément documentaire où on apprend des choses. Cela ne va pas forcément leur faire acheter les albums en double, mais achever de les décider à acheter ENFIN cette vieille série dont ils ont entendu parler des années durant sans jamais franchir le pas (raisons financières, sans doute ?).

Le seul reproche que l'on peut faire à Dupuis est d'avoir voulu sortir en même temps : Spirou et Fantasio de Franquin, Johan et Pirlouit, Jill Jourdan, Lucky Luke, Tif et Tondu, Yoko Tsuno, Natacha... On se serait senti un peu moins assaillis s'ils avaient décidé de les sortir à la suite les unes des autres. De là à dire que ça réduit l'espace disponible pour les nouveautés, c'est un poil exagéré.

[tom pouce]

c'est que le prix par volume soit moins cher qu'à l'unité. À partir de là, je ne fais pas le difficile, et je prends ce qui me botte.

J'irai plus loin, quand on voit la cote du Caragal, on a pratiquement 4 intégrales Luc Orient pour le même prix

[nicodech]

Je pense malgré tout que les sortir " en meme temps" est mieux d'un point de vue du gout ..
Meme si aujourdhui celui qui suit toutes les integrales doit mettre de coté je pense que ca se calme quand meme .. lucky c est fini .. johann c 'ets fini .. Spirou encore 1 .. du coup ils renouvellent avec Gil Jourdan .. le roulement me deplait pas .. Seul bémol sur l'absence de docs pour la LL c'est dommage mais ca a été expéditif pour 10 tomes du coup !
Pour le reste une integrale type " ou le regard ne porte pas" je vois plutot ca pour un cadeau. ( genre 2 tomes en un) je suis pas fan de ce genre d'intégrales mais parfois c'est pas ininteressant non plus ( histoire sans héros et 20 ans apres dans le meme ouvrage ..) C'est toujours pareil ceux qui n'ont pas suivi a la sortie peuvent se faire plaisir a moindre cout ( parfois) ou d'un seul coup ( je sais pas si c'est clair)
Par contre pas trop fan des integrales " reduites" type" retour a la terre" "chat du rabbin" .. ca devient du livre de poche.
Et puis les integrales quand une serie n'est pas finie parfois ca laisse songeur ... c'est vraiment du marketingn ca me dérange pas mais je prefere avoir tous les akbums ( quand c'est du récent c 'est plus simple)
Pour Noel j 'offrirais peut etre une ou deux integrale ( type 2/3 tomes finis) c'est pratique pour faire decouvrir un auteur une serie de plusieurs tomes sans obliger le receveur du cadeau a acheter la suite

[LEAUTAUD]

Les intégrales constituent un domaine logique dans l'édition , elles ressemblent assez à ce qui se fait en littérature générale . Quand les intégrales sont particulièrement réussies on peut à juste titre parler de " pléïade "en bande dessinée ( c'est ce qui se disait de la collection Copyright chez le premier Futuropolis , dont le beau papier ivoire vaut bien le souple papier bible de chez Gallimard).
Les intégrales courantes sans effort particulier sur la qualité de l'édition ( et avec un appareil critique et iconographie réduit , ce que l'on nomme désormais " bonus" , j'aime pas ce mot ça me rappelle le vocabulaire de l'assurance)peuvent être comparées à la bonne et utile collection " Bouquins " de Robert Laffont .
C'est une bonne chose que la bande dessinée occupe aussi ce terrain de la réédition en intégrale , le contraire serait désolant.
Chacun peut y faire son marché .

ps : j'en profite pour rappeler l'excellente intégrale de " Marcel Labrume " de Micheluzzi , parue ce mois-ci chez Mosquito !

[cachou]

Je suis pas trop pour les intégrals, mais dans certains cas, comme les premiers ric hochets ou commanche, et peut étre plus tard barbe rouge, c'est pratique puisque les albums seuls sont difficiles à trouver.

[Le Complot]

Je suis pour les Intégrales (pourquoi, en tant que lecteur, se priver d'éditions plus rentables et au contenu additionnel important quelques fois?). Mais pas au détriment des albums uniques, entendre leur disparition.

Cf Johan et Pirlouit ou je me suis fait entuber.

[DIGNUS EST INTRARE]

Amusant ce débat. Je ne vois même pas pourquoi on pourrait être pro ou anti intégrale. Que je sache, celles-ci ne nuisent pas aux albums et inversement. Chacun fait en fonction de ses goûts et de son porte-monnaie.

Personnellement, j'ai très peu d'intégrales mais ce n'est pas objectif en soit. Depuis peu, je préfère dégotter les albums, même d'occaz (s'ils sont en bonne état) qu'acheter l'intégrale neuve. Dernier exemple en date, la guerre éternelle. J'ai trouvé les trois albums d'origine. Cela m'évite d'acheter l'intégrale dont la sortie est prévue ce mois ci.
Double avantage : Bénéficier des couvertures (ce qui n'est pas toujours le cas avec les intégrales) et moins de poids à (sup)porter pendant la lecture.
J'ai hésiter à acquérir l'int. de spaghetti brothers. L'épaisseur du truc m'a reffroidie.

[Wonderphil]

Amusant ce débat. Je ne vois même pas pourquoi on pourrait être pro ou anti intégrale. Que je sache, celles-ci ne nuisent pas aux albums et inversement. Chacun fait en fonction de ses goûts et de son porte-monnaie.

La plupart du temps, non. Mais dans certains cas, l'édition intégrale remplace totalement l'édition en albums simples. C'est le cas de Sammy par exemple, dont les albums simples sont devenus introuvables en librairie, ne paraissant plus qu'en volumes de 3.

Et là nous avons un autre problème : Le recyclage du fond justifie-t-il de changer définitivement le format de publication, rendant le prix minimum plus élevé ? : Même si l'album à l'unité est moins cher, le nombre minimum d'albums achetables en 1 fois est passé de 1 à 3... Si je me fais bien comprendre.

Autrement dit, s'il ne nous en manque qu'un, il ne nous reste plus que les bouquinistes.

[Croaa]

Autrement dit, s'il ne nous en manque qu'un, il ne nous reste plus que les bouquinistes.

Ou à tout revendre pour acheter les intégrales. Il me manquait 2 Gil Jourdan que je n'arrivais pas à trouver à un prix acceptable (15€) DU coup, j'ai tout revendu et je rachète les intégrale. Au final, je suis gagnant : plus de contenu pour moins cher.