Can we speak about Watchmen?

[Jetjet]

Message précédent :

Et les Before Watchmen, on en parle pour faire plaisir à Jetjet ou on s'abstient ?

Mais sinon je rejoins les autres avis, un incontournable à lire et relire ! (bon pas toutes les semaines peut être )

C'est bien que tu en parles car plus personne n'en parle plus alors ça a fait beaucoup de remous pour rien. Y a ceux qui ont aimé et ne regrettent pas leurs choix comme moi et ceux qui n'aiment pas ou ne veulent pas en entendre parler.

Du coup je sais pas dans quelle catégorie te placer vu que tu as l'air de ne pas aimer MAIS d'en parler ?

[Oncle Hermes]

Du coup je sais pas dans quelle catégorie te placer vu que tu as l'air de ne pas aimer MAIS d'en parler ?

La catégorie des agents provocateurs...

[Philemon]

Tu considères vraiment que c'est mainstream, Chris Ware ?

Attention je ne dis(ais) pas que Watchmen constitue l'acmé de ce qu'on peut faire en matière de recherche formelle en BD --même si ce que Moore et Gibbons font est brillant --, mais que c'est une piste qui avait été peu suivie dans le domaine de la "narration grand public". Disons qu'un lecteur lambda peut lire Watchmen et trouver l'histoire passionnante même si cet aspect des choses lui passe au-dessus de la tête (bien qu'il joue un rôle structurant qui n'a rien de gratuit : le côté "mécanique d'horlogerie" du récit...). C'est pas tout à fait les mêmes attentes pour Jimmy Corrigan ou un bouquin de l'OuBaPo.

Je ne sais pas vraiment ce que veut dire mainstream...
ok, Les Blondes, c'est Mainstream; et l'OuBaPo ça ne l'est pas.
Entre les deux... ?
Pour moi, Moore et Ware ont démontré chacun à leur manière que l'on peut faire des choses avec la BD que l'on ne peut pas faire avec d'autres media, tout en restant lisible par le plus grand monde.

[vark]

Pour moi, Moore et Ware ont démontré chacun à leur manière que l'on peut faire des choses avec la BD que l'on ne peut pas faire avec d'autres media, tout en restant lisible par le plus grand monde.

et puis ça aussi on me l'enlève de la bouche.

[Philemon]

Et pour répondre à Buckehead : ça n'a pas absolument pas vieilli, c'est à ça qu'on reconnaît un chef-d'œuvre. Donc je plussoie au verdict de Jetjet : fonce !

C'est bien un chef d'oeuvre, et un indispensable, ok.

Mais est ce que ça n'a pas quand même vieilli dans le ses où le thème fondateur " envers du décor " a été surexploité par la suite dans d'autres comics de super-héros ?

A mon sens, la sur-exploitation du thème vient au contraire renforcer le côté chef d'oeuvre de Watchmen.

Combien de peintres ont suivi / repompé Picasso et ses Demoiselles d'Avignon ? Et quand bien même 90% de la population préfèrent un poster Ikea, son chef d'oeuvre n'a pas vieilli.

L'oeuvre de Moore restera comme un marqueur fort dans l'histoire de la BD, elle ne peut plus vieillir car elle a changé de statut tout simplement. Evidemment, une majorité de lecteurs préférera lire des comics plus contemporains bien qu'inspirés par la veine Watchmen, peut-être plus faciles aussi, pour autant ça ne rend pas Watchmen vieillot.

[jb18v]

Et les Before Watchmen, on en parle pour faire plaisir à Jetjet ou on s'abstient ?

Mais sinon je rejoins les autres avis, un incontournable à lire et relire ! (bon pas toutes les semaines peut être )

C'est bien que tu en parles car plus personne n'en parle plus alors ça a fait beaucoup de remous pour rien. Y a ceux qui ont aimé et ne regrettent pas leurs choix comme moi et ceux qui n'aiment pas ou ne veulent pas en entendre parler.

Du coup je sais pas dans quelle catégorie te placer vu que tu as l'air de ne pas aimer MAIS d'en parler ?

J'ai pris les 2 premiers, je n'ai lu que le 1, et je remets à un date trèèèss ultérieure la suite (puis là je fais des cartons, je vais pas me rajouter du travail ) Pas d'avis sur l'ensemble, je pense que ça peut éclairer un peu certains persos, mais pas forcément indispensable de ce que j'ai pu lire comme avis sur les autres tomes..

Du coup je sais pas dans quelle catégorie te placer vu que tu as l'air de ne pas aimer MAIS d'en parler ?

La catégorie des agents provocateurs...

[Buckethead]

Au passage, que pensez-vous de Top 10 ? Je ne trouve pas le sujet sur le forum.

[Philemon]

Au passage, que pensez-vous de Top 10 ? Je ne trouve pas le sujet sur le forum.

C'est étrange, j'étais persuadé qu'il y avait un sujet dessus...
Sinon, c'est une série que j'ai bcp aimé, avec de vraies belles trouvailles et de très bons personnages.
J'ai regretté que Moore ne poursuive pas.
Même les hors-série sont réussis (notamment le très beau 49ers, ou le très drôle Smax).

A lire !

[kilfou]

top-ten-alan-moore-gene-ha-t54566.html

Top Ten c'est ma série préférée de Moore, c'est plus fun que Watchmen et V, et ça s'effondre pas comme la Ligue.

[Buckethead]

Merci pour le lien, il fallait chercher "Top Ten" et non "Top 10" !

[mallrat]

Top 10 est ma série préférée ABC (pas loin avec Promethéa)..
Par contre, ils pourraient traduire Twomorrows Stories qui est quasi inédit en VF et contient de trés bonnes histoires (Grey Shirt, B. Quick..)

[fabienb]

Top 10 est ma série préférée ABC (pas loin avec Promethéa)..
Par contre, ils pourraient traduire Twomorrows Stories qui est quasi inédit en VF et contient de trés bonnes histoires (Grey Shirt, B. Quick..)

Une partie de B. Quick est traduite chez Editions USA. C'est quand même pas extraordinaire comme truc.

[mallrat]

Je suis bien OK avec Artemus:
En anthologie quand tu passes des histoires SF/a chute de B. Quick, à la critique humoristique facon MAD de first american, au spiritien Grey Shirt ou au Placticmanien SSplash Brannigan.. j ame moins Cobweb qui est trés bon graphiquement mais qui m amuse moins.. mais globalement j ai pour Twomorrow stories la même tendresse qu avec 1963.

[archie07]

amazon annonce un "Watchmen les origines" pour le 09/09/2016, en DC Archives :
http://www.amazon.fr/Watchmen-Origines- ... ban+comics

Mais c'est quoi ça ?????
Cela fait un bon moment que je me tâte à me lancer dans cette série (Watchmen), peut-être un jour ... Mais je croyais qu'il y avait Watchmen, et Before Watchmen. Point. Alors d'où ça sort ce truc d'origines ?

[Oncle Hermes]

Par Steve Ditko, en plus ? Ils s'y seraient pas pris un peu tôt pour faire un poisson d'avril ?

Plus sérieusement, la checklist officielle du site d'Urban n'annonce encore rien pour septembre.

Et la collection "DC Archives" (qui comprend pour l'instant les Kirby, le Green Lantern/Green Arrow, les Batman par Aparo et Flash par Infantino) est officiellement dédiée à "l'héritage de DC Comics de 1935 à 1986", donc avant la sortie de Watchmen.

La seule explication que je verrais, ce serait un volume dédié aux personnages Charlton dont Moore s'est inspiré pour faire les personnages de Watchmen -- il devait à la base réutiliser ces personnages quand DC en a acquis les droits, mais quand ils ont compris ce qu'il allait faire avec, il a été prié de trouver une alternative ( ). Et pour le coup Ditko a travaillé sur plusieurs d'entre eux dans les années 60 : Captain Atom (qui a donné Mr Manhattan), Blue Beetle (qui a servi de base à Night Owl), et la Question (qui est devenu Rorschach). Mais ça me semblerait quand même un peu "craqué" de sortir ça sous le titre "Watchmen : les origines"...


Edit : cuzné par Artemus Dada.

[archie07]

Par Steve Ditko, en plus ? Ils s'y seraient pas pris un peu tôt pour faire un poisson d'avril ?

Plus sérieusement, la checklist officielle du site d'Urban n'annonce encore rien pour septembre.

Et la collection "DC Archives" (qui comprend pour l'instant les Kirby, le Green Lantern/Green Arrow, les Batman par Aparo et Flash par Infantino) est officiellement dédiée à "l'héritage de DC Comics de 1935 à 1986", donc avant la sortie de Watchmen.

La seule explication que je verrais, ce serait un volume dédié aux personnages Charlton dont Moore s'est inspiré pour faire les personnages de Watchmen -- il devait à la base réutiliser ces personnages quand DC en a acquis les droits, mais quand ils ont compris ce qu'il allait faire avec, il a été prié de trouver une alternative ( ). Et pour le coup Ditko a travaillé sur plusieurs d'entre eux dans les années 60 : Captain Atom (qui a donné Mr Manhattan), Blue Beetle (qui a servi de base à Night Owl), et la Question (qui est devenu Rorschach). Mais ça me semblerait quand même un peu "craqué" de sortir ça sous le titre "Watchmen : les origines"...


Edit : cuzné par Artemus Dada.

merci pour ces explications, le titre "Watchmen les origines" serait donc un peu tordu ... ou tiré par les cheveux !

[archie07]

Et la collection "DC Archives" (qui comprend pour l'instant les Kirby, le Green Lantern/Green Arrow, les Batman par Aparo et Flash par Infantino) est officiellement dédiée à "l'héritage de DC Comics de 1935 à 1986", donc avant la sortie de Watchmen

j'aime bien la collection "DC Archives", j'essaye petit à petit de me la compléter.
Et justement, pour respecter (j'imagine) la limite temporelle de cette collection fixée à 1986 environ, Urban va sortir les Archives de la Suicide Squad le 19/08/2016, mais dans la collection DC NEMESIS :
http://www.amazon.fr/Archives-Suicide-S ... dc+archive

c'est quoi officiellement pour Urban cette collection ?

[Oncle Hermes]

"DC Nemesis" c'est la collection dédiée aux récits centrés sur les "méchants". Il y a un topic dédié ici.

[archie07]

"DC Nemesis" c'est la collection dédiée aux récits centrés sur les "méchants". Il y a un topic dédié ici.

merci, j'ai encore appris quelque chose !

[vark]

Le coffret collector de Dark Knight III (contenant cahcun des 8 numéros de la série en version hardcover) a semble-t-il fait des émules chez DC puisqu'ils ont trouvés ça comme nouvelle idée pour leur vache à lait préférée :

watchmenset-flat-FIN-4ee0b.jpg (59.33 Kio) Vu 373 fois

j'aurais presque envie de critiquer si j'étais pas autant acheteur potentiel. Et en plus ça sera sûrement aussi des petits formats comics, ce qui peut être m'aider à dire stop (je n'ai volontairement pas posté dans le topic des belles éditions à ne pas manquer).

[Oncle Hermes]

Le coffret collector de Dark Knight III (contenant cahcun des 8 numéros de la série en version hardcover) a semble-t-il fait des émules chez DC puisqu'ils ont trouvés ça comme nouvelle idée pour leur vache à lait préférée

C'est tellement vrai.


Au passage, de notre côté de l'Atlantique, le volume Urban avec les histoires de Steve Ditko dont on parlait plus haut -- quand il était encore annoncé comme "Watchmen : les origines", et qui a été entre-temps (moins malencontreusement, disons) intitulé Les Gardiens de la Terre-4 -- a vu sa sortie repoussée au 2 décembre.