ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[nexus4]

Message précédent :
Seulement un an depuis la mort de Mahsa Amini. J'ai l'impression que c'était il y a deux trois ans.

[Anianka]

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
c'est quand même beau, les extrémistes catholiques et musulmans, main dans la main pour demander l'interdiction de l'éducation sexuelle à l'école. Et après on dit qu'ils sont intolérants

[Thierry_2]

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/18/en-belgique-plusieurs-ecoles-incendiees-apres-une-campagne-d-extremistes-contre-l-education-sexuelle_6189824_3210.html
c'est quand même beau, les extrémistes catholiques et musulmans, main dans la main pour demander l'interdiction de l'éducation sexuelle à l'école. Et après on dit qu'ils sont intolérants

et aussi les antivax et les complotistes. Tous unis sont la bannière de... quoi déjà ?

[fanche]

Visiblement, ça commence à coincer un peu à Lampedusa...

De bons gros incompétents aux commandes et tout le monde dans la panade. Quoi de neuf?

[toine74]

C'est surtout une leçon pour ceux qui croient qu'il suffit d'élire ceux qui font les plus gros messages anti-émigration pour que le phénomène s'arrête.

[Anianka]

C'est surtout une leçon pour ceux qui croient qu'il suffit d'élire ceux qui font les plus gros messages anti-émigration pour que le phénomène s'arrête.

A sa decharge l UE ne l autorise pas a tirer a vue sur les bateaux, sinon elle le ferait

[Alpaski]

Elle a surtout complètement trahi son programme au nom du "pragmatisme". Le classique.
À ranger aux côtés d'Alexis Tsipras, François Hollande...

[fanche]

Ne nous dédouanons pas non plus. Des gens ont voté et il faut les faire payer

[Brian Addav]

Elle a surtout complètement trahi son programme au nom du "pragmatisme". Le classique.
À ranger aux côtés d'Alexis Tsipras, François Hollande...

... des députés RN à l'Assemblée Nationale en France...

[corbulon]

C'est surtout une leçon pour ceux qui croient qu'il suffit d'élire ceux qui font les plus gros messages anti-émigration pour que le phénomène s'arrête.

A sa decharge l UE ne l autorise pas a tirer a vue sur les bateaux, sinon elle le ferait

C’est à dire que l’UE, elle sous-traite le problème avec des dictatures comme la Tunisie. Parce que oui voter pour les gentils centristes qui ont un humanisme de facade ou les guignols d’extrême-droite produit in fine les mêmes politiques répressives envers les personnes exilés. On peut même dire que les cadavres s’amoncelaient au fond de la Méditerranée bien avant que l’extrême-droite exerce des responsabilités au niveau national au sein de l’Europe.

[marone222]

Tandis que la Suisse est une véritable terre d'accueil pour les migrants...

[marone222]

Tandis que la Suisse est une véritable terre d'accueil pour les migrants...

T'es mauvaise langue. Les migrants économiques ne les gênent pas eux

L'argent n'a pas d'odeur en Suisse...trafiquants de drogue, dictateurs, corrompus en tout genre,.. si vous avez du pognon, bienvenue en Suisse !

[marinacamille]

Ça ne va pas aller en s'améliorant, d'autant plus que la migration climatique n'a pas commencé.

[Olaf Le Bou]

Ce qui est singulier c'est que j'ai été fortement marqué, adolescent, par la lecture du roman Cette chère humanité (1976), de Philippe Curval, et que cela fait 40 ans que je vis avec la conviction que l'Europe se transformera un jour en forteresse.

Plus près de nous, il y a également ce chef d'oeuvre qui développe ce thème

[Philemon]

Ça ne va pas aller en s'améliorant, d'autant plus que la migration climatique n'a pas commencé.

Si, elle a déjà commencé, mais on en n'est qu'au tout début...

Les flux migratoires, quels qu'en soient les motifs, vont aller croissants, tout le monde le sait, ce n'est plus une probabilité c'est un fait.
Ce qui est un fait aussi, c'est que l'on ne peut pas les arrêter (éventuellement les freiner un peu), c'est beaucoup trop tard, il aurait fallu agir sur bcp de choses depuis bien longtemps (climat, politique, développement...).
Donc tous ceux qui préconisent de monter des murs, d'augmenter les contrôles, de réfléchir à des politiques de visa/quota ou je ne sais quoi pour bloquer ces flux sont à côté de la plaque. C'est illusoire, ça ne sert à rien.
Les seules politiques qui devraient être discutées, ce sont celles qui concernent l'adaptation de nos sociétés à ces flux, l'intégration de ces populations qui ne repartiront pas.

[Anianka]

ça finira forcément par un blocage militaire de la méditerranée, et je pense que l'UE fera le forcing pour financer des camps de rétention côté Afrique du Nord (un peu comme les camps de Calais ...), et ingérence européenne sur ces pays d'Afrique du Nord risque de se renforcer , de toute manière, la Russie et la Chine ont déjà lancé une seconde colonisation de l'Afrique, il serait temps que l'occident s'en rende compte ...

[marinacamille]

Ça ne va pas aller en s'améliorant, d'autant plus que la migration climatique n'a pas commencé.

Si, elle a déjà commencé, mais on en n'est qu'au tout début...

Les flux migratoires, quels qu'en soient les motifs, vont aller croissants, tout le monde le sait, ce n'est plus une probabilité c'est un fait.
Ce qui est un fait aussi, c'est que l'on ne peut pas les arrêter (éventuellement les freiner un peu), c'est beaucoup trop tard, il aurait fallu agir sur bcp de choses depuis bien longtemps (climat, politique, développement...).
Donc tous ceux qui préconisent de monter des murs, d'augmenter les contrôles, de réfléchir à des politiques de visa/quota ou je ne sais quoi pour bloquer ces flux sont à côté de la plaque. C'est illusoire, ça ne sert à rien.
Les seules politiques qui devraient être discutées, ce sont celles qui concernent l'adaptation de nos sociétés à ces flux, l'intégration de ces populations qui ne repartiront pas.

Je suis plutôt d'accord avec toi.
Je ne crois pas du tout que des murs pourront bloquer quoi que ce soit, sans parler de l'idéologie (du style, on vous pourri l'existence mais vous restez où vous êtes, ça me fait gerber, mais bon).

[Thierry_2]

- Immigration choisie. Difficile à mettre en œuvre car pour la plupart ces migrants n'ont aucune qualification et de fait vont se retrouver sur le banc de touche de l'emploi (légal)

un migrant, ça se forme très bien. en général, il y a un déficit d'éductaion scolaire, surtout vu les années passées sur la route. Mais rien qui ne se rattrape pas. Et pour tous ceux que j'ai eu l'occasion de rencontrer, leur but est tous de bosser. L'image du parasite qui vient toucher les aides ne correspond pas à la réalité.
parcontre, la réalité, en tout cas en Belgique, c'est que les autorités refusant de fournir un hébergement aux hommes, alors que la loi l'exige (depuis des mois , et pas quelques semaines comme le laisse entendre la secrétaire d'état- une avocate qui a juré de respecter la loi et le constitution et qui assume pleinement de ne pas tenir compte des condamnations multiples de l'état belge pour non-respects des lois de l'état belge en matière d'accueil ), ce sont des centaines, voire des milliers de personnes dans les rues, qui sont les cibles de trafiquants et qui sombrent dans l'alcool (au mieux) et la drogue. Du temps où j'hébergeais, on avait de temps en temps affaire à des gamins qui fumaient un peu trop de beuh. maintenant, ce sont des accrocs au crack qui errent dans les rues, avec tout le cortège de misère et de violence que cela suggère. Evidememnt, c'est alors facile de pointer l'insécurité provoquée par les réfugiés, mais sans reconnaître que c'est la conséquence logique et prévisible d'une politique qu'on espère court-termiste mais qu'on craint cynique et inhumaine.
Par contre, il faudrait aussi un vrai travail chez nous pour couper l'herbe sous le pied des profiteurs de cette main d'oeuvre illégale. le monde de la restauration, du bâtiment ou du sevrice au personne regorge de personnes sans papiers, et ce de manière quasi assumée par les employeurs, qui reconnaissent à demi-mot ne pas pouvoir se permettre de payer des salaires "avec papier". Structurellement, la société repose sur la présence de fantômes en situation irrégulière, sans protection sociale. Reconnaître que le système tolère et accepte cet état de fait est quasi impossible. En Belgique, les associations de terrain ont déjà tenté de lancer l'idée d'une grève des sans-papiers. L'idée est que si tous ces travailleurs "illégaux" cessaient de travailler en même temps, cela ferait l'effet d'un électrochoc, démontrant leur impact positif réel sur l'activité économique. Sauf que les sans papiers n'ont pas à proprement parler de coordination et que si certains acceptaient l'idée, ils savent qu'ils perdent leur job illico et qu'ils sont remplacés dans l'heure.
le problème de cette immigration choisie, c'est qu'elle revient à vider les pays africains des compétences nécessaires à son développement, donc continuer à creuser le trou qui pousse à la migration. Il faudrait peut-être arrêter de raisonner en la protection de nos intérêts économiques sur place, mais plutôt en faveur du développement économique local et durable. Les putsch font peut parce qu'ils remplacent des régimes qui se font les vassaux des intérêts de la françafrique, de la sphère d'influence américaine, des stratégies chinoises ou de l'interventionnisme russe ( quoiqu'il faut voir comment cela va tourner avec la décapitation du groupe Wagner). On ne parle pas beaucoup des intérêts africains là-dedans, alors qu'ils devraient être les premiers concernés si nous voulons enrayer les migrations

[marinacamille]

Le dessous des cartes (arte) d'hier :

https://www.arte.tv/fr/videos/110291-14 ... essentiel/

les "impressions" ne sont pas toujours bonnes

[Philemon]

- Immigration choisie. Difficile à mettre en œuvre car pour la plupart ces migrants n'ont aucune qualification et de fait vont se retrouver sur le banc de touche de l'emploi (légal)

un migrant, ça se forme très bien. en général, il y a un déficit d'éductaion scolaire

Vu le niveau général en France, ça ne devrait pas être trop dur de rattraper le retard...

[marinacamille]

Juste une remarque. La grande majorité du travail au noir concerne des Français ou des ressortissants de l'UE, il me semble.
Je ne parviens pas à mettre la main sur des estimations reçentes, si quelqu'un a ça, ça m'intéresse.
Et il existe aussi des étrangers sans permis de travail qui travaillent légalement (ouep, c'est bizarre, je sais).
Donc c'est assez glissant de passer de "immigrés" (illégaux ?) ou "réfugiés" à "travail illégal".