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PACHYDERME - Frederik Peeters

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede kouern » 03/09/2009 21:08

Message précédent :
Euh non c'est pas de ça dont je parle (au contraire j'aime bien les bulles).
Je faisais plus référence à ma peur du coté incompréhensible (que je n'apprécie pas spécialement) de l'oeuvre. Sur les pages de preview, le résumé parle de Lynch (j'imagine donc que l'auteur a donné son aval pour cette référence au cinéaste, voir plus probablement qu'elle est même une des bases de son travail). Loranbd confirme, je suis donc un peu moins confiant. Ne sommes-nous pas sur des forums pour écouter l'avis des autres ?
Etant fan du travail de l'auteur, je me fais une joie de découvrir ce projet. Ca n'enlève en rien mon envie de le lire et de me faire ma propre opinion.

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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede nexus4 » 04/09/2009 00:41

Ah vi mais non.
Dans la moitié de ses albums qui ne sont pas des compilations le fantastique est présent.
Koma, Lupus, même le mammouth des pilules bleues.
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede loranbd » 04/09/2009 08:51

nexus4 a écrit:Ah vi mais non.
Dans la moitié de ses albums qui ne sont pas des compilations le fantastique est présent.
Koma, Lupus, même le mammouth des pilules bleues.


Oui, oui, fantastique présent dans Koma, Lupus....mais là, je dirais pas que c'est du fantastique, on est plus dans le domaine du rêve, de l'irréel, ouais, c'est ça ; quand on se réveille un matin en ayant l'impression d'avoir revé ou cauchemardé, de se souvenir de bribes de ce reve, de sa trame mais que l'ensemble nous parait confus, partant dans tous les sens et complétement surréaliste....c'était un peu ma vision en refermant ce bouquin.

[Révéler] Spoiler:
Mon interpretation à la première lecture, c'est que Carice, dans un état commateux , fait un point sur sa vie, sur les derniers protagonistes qu'elle a croisé....Elle le reve, elle doit etre en plus sous médoc, donc ça rajoute une couche au caractere hallucinogene du reve....c'est comme ça que j'ai compris le bouquin au sortir de ma première lecture...après, je dis pas que c'est ça, d'autre y verront surement autre chose ;)


Oui, c'est un peu space, ça peut déstabiliser de prime abord, mais il ne faut pas prendre cela comme un frein à la découverte, au contraire. C'est bien aussi de temps en temps ce genre de livre qui laisse place à l'interpretation, à la reflexion.
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede harrison » 06/09/2009 14:53

Je viens d'en terminer la lecture, et au final, je pense que la part de fantastique est trop importante pour moi. Il faudrait pouvoir relier entre eux les différents pans de l'histoire, mais je n'y suis pas arrivé. L'ouverture et la multitude de questions qui restent non élucidées à la fin font que cet album n'est pas pour moi.
Côté dessin en revanche, encore du grand Peeters, j'aime toujours autant le trait.
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede loranbd » 06/09/2009 18:40

harrison a écrit:L'ouverture et la multitude de questions qui restent non élucidées à la fin font que cet album n'est pas pour moi.


Y'a quand même pas mal de chose qu'on peut s'expliquer avec les 2/3 dernieres pages ;)
Du moins, je l'ai compris comme ça et ça me satisfait ....maintenant, je me gourre peut etre mais c'est mon interpretation :

[Révéler] Spoiler:
Carice, femme frutstrée, ne pouvant avoir d'enfant, ayant renoncé à une brillante carrière, qui voulait aller voir son mari (une sorte d'agent secret) pour lui porter un courrier lui annonçant son désir de changer de vie, de le quitter pour se mettre avec son eleve pianiste (qui lui offre ce fameux pendentif pachydermique) , d'enfin réaliser des désirs professionnels, a un accident de voiture causé par un médecin verreux au passé plus que douteux....Et comme Carice est dans le coma (ou un état proche), elle va rêver cette histoire abracadabrante, où on va retrouver tous les protagonistes mais avec un déroulement très fantaisiste des choses....mais qui au final permette de se faire une idée de l'histoire initiale, la vraie
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede loranbd » 06/09/2009 18:40

harrison a écrit:L'ouverture et la multitude de questions qui restent non élucidées à la fin font que cet album n'est pas pour moi.


Y'a quand même pas mal de chose qu'on peut s'expliquer avec les 2/3 dernieres pages ;)
Du moins, je l'ai compris comme ça et ça me satisfait ....maintenant, je me gourre peut etre mais c'est mon interpretation :

[Révéler] Spoiler:
Carice, femme frustrée, ne pouvant avoir d'enfant, ayant renoncé à une brillante carrière, qui voulait aller voir son mari (une sorte d'agent secret) pour lui porter un courrier lui annonçant son désir de changer de vie, de le quitter pour se mettre avec son eleve pianiste (qui lui offre ce fameux pendentif pachydermique) , d'enfin réaliser des désirs professionnels, a un accident de voiture causé par un médecin verreux au passé plus que douteux....Et comme Carice est dans le coma (ou un état proche), elle va rêver cette histoire abracadabrante, où on va retrouver tous les protagonistes mais avec un déroulement très fantaisiste des choses....mais qui au final permettra de se faire une idée de l'histoire initiale, la vraie
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede Croaa » 08/09/2009 06:55

Album très spécial en effet qui peut laisser dubitatif. C'est étrange tout le long et on ne sait pas trop où tout cela va mener. Néanmoins, comme l'a précisé lorandbd, la fin éclaire quelques zones d'ombre.
C'est un album qui peut surprendre, voire ennuyer, mais l'ambiance qui en ressort (absolument pas Lynchienne à mon goùt) envoûte un peu. Il faut pouvoir passer la moitié de l'album et ne pas décrocher. Il y a une scène de danse entre les deux protagonistes principaux qui est à tombé par terre, tant niveau dessin qu'au niveau des dialogues. Rien que pour cette scène, l'album vaut le coup d'oeil.
Maintenant c'est clair que si on n'aime pas l'étrange, le flou, le rêve, etc... Il faut mieux passer son chemin. Personnellement, ce n'est pas l'album que je préfère de Peeters et il ne restera pas en mémoire comme un chef d'oeuvre mais j'ai tout de même passé un bon moment.

PS : j'attends toujours uen explication sur les écritures obliques pour savoir lesquelles sont critiquées car toutes celles que j'ai vu étaient justifiées par les attitudes ou l'ambiance à mon goût. :siffle:
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede Ryuk and roll » 08/09/2009 08:11

Croaa a écrit:PS : j'attends toujours uen explication sur les écritures obliques pour savoir lesquelles sont critiquées car toutes celles que j'ai vu étaient justifiées par les attitudes ou l'ambiance à mon goût. :siffle:


:D
A la suite des avis et du tien en particulier, je ne prendrais pas cet album donc ne compte pas sur moi pour l'explication de l'écriture en oblique ou sans belles lignes de portée. [:fantaroux:2]
Mais si tu veux me l'expliquer :bisou:
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede lleywen » 08/09/2009 10:24

Aux cotés de Lynch, je citerai aussi Satoshi Kon (Perfect Blue) pour l'influence et l'esprit de ce récit.
Peut-être également que le départ de cette histoire vient du titre et donc du pachyderme et avec un raisonnement similaire a ce qui est dit plus haut.

Peeters fait fort sur un point, c'est que les ambiances de Lynch ou de Satoshi Kon sont souvent irrespirables, alors qu'ici, malgré les évènements, l'histoire m'a semblé plus proche d'un bol d'air.
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede Lelf » 08/09/2009 17:26

Je suis l'avis de Croaa quant à l'envoutement de certaines scènes, comme celle de la danse.

Je ne me suis personnellement pas ennuyée. Je me suis laissée portée par la narration, emmenée sur la route puis dans le rêve sans que la transition soit douloureuse. Je n'ai certes pas tout compris mais je pense que ce n'est pas le but. Il fallait qu'il reste du flou, des questions.

Comme le souligne Ileywen, il y a vraiment un sentiment étrange de légèreté de l'âme, pas d'oppression malgré le bizarre, pas de gêne, c'est tellement naturel. Et j'ai beaucoup aimé cet aspect du livre.

Maintenant, comme le dit Croaa : si on n'aime pas les récits bizarres et avec peu/pas d'explication à la fin, ça risque d'être difficile d'accrocher.

Une bonne surprise en ce qui me concerne au final ^^



Et euuuh, pour les trucs écrits de travers, à part quelques onomatopées et un "crotte" à la rigueur... je chercher encore. Et puis comme c'est fait main, autant que les bulles s'intègrent aussi à l'image (par exemple, planche 3 case 6 je trouve que ça donne un mouvement, une symétrie). Mais bon, suis loin d'être une spécialiste et tout ça pour dire que j'aurais jamais pensé à aller regarder ça si on ne l'avait pas mentionné.
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede MLH » 08/09/2009 20:15

Croaa a écrit:Album très spécial en effet qui peut laisser dubitatif. C'est étrange tout le long et on ne sait pas trop où tout cela va mener. Néanmoins, comme l'a précisé lorandbd, la fin éclaire quelques zones d'ombre.
C'est un album qui peut surprendre, voire ennuyer, mais l'ambiance qui en ressort (absolument pas Lynchienne à mon goùt) envoûte un peu. Il faut pouvoir passer la moitié de l'album et ne pas décrocher. Il y a une scène de danse entre les deux protagonistes principaux qui est à tombé par terre, tant niveau dessin qu'au niveau des dialogues. Rien que pour cette scène, l'album vaut le coup d'oeil.
Maintenant c'est clair que si on n'aime pas l'étrange, le flou, le rêve, etc... Il faut mieux passer son chemin. Personnellement, ce n'est pas l'album que je préfère de Peeters et il ne restera pas en mémoire comme un chef d'oeuvre mais j'ai tout de même passé un bon moment.

PS : j'attends toujours uen explication sur les écritures obliques pour savoir lesquelles sont critiquées car toutes celles que j'ai vu étaient justifiées par les attitudes ou l'ambiance à mon goût. :siffle:

Je rejoins l'avis de Croaa sur cet album, je ressort assez mitigé de sa lecture... bref pas mon Peeters préféré non plus :|
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede harrison » 08/09/2009 21:06

loranbd a écrit:
harrison a écrit:L'ouverture et la multitude de questions qui restent non élucidées à la fin font que cet album n'est pas pour moi.


Y'a quand même pas mal de chose qu'on peut s'expliquer avec les 2/3 dernieres pages ;)
Du moins, je l'ai compris comme ça et ça me satisfait ....maintenant, je me gourre peut etre mais c'est mon interpretation :

[Révéler] Spoiler:
Carice, femme frustrée, ne pouvant avoir d'enfant, ayant renoncé à une brillante carrière, qui voulait aller voir son mari (une sorte d'agent secret) pour lui porter un courrier lui annonçant son désir de changer de vie, de le quitter pour se mettre avec son eleve pianiste (qui lui offre ce fameux pendentif pachydermique) , d'enfin réaliser des désirs professionnels, a un accident de voiture causé par un médecin verreux au passé plus que douteux....Et comme Carice est dans le coma (ou un état proche), elle va rêver cette histoire abracadabrante, où on va retrouver tous les protagonistes mais avec un déroulement très fantaisiste des choses....mais qui au final permettra de se faire une idée de l'histoire initiale, la vraie


Loran, ta tentative d'explication peut en effet se tenir, et m'éclaire pas mal d'ailleurs, je dois l'avouer.
Perso, j'avais les pièces du puzzle (du moins une bonne partie je pense), mais les sauts dans le temps et la partie fantastique font que je n'ai pas su les remettre toutes dans l'ordre et qu'au final, n'ayant pas toutes les réponses, je n'ai pas su apprécier l'album à sa juste valeur.
Je n'aime pas trop ces récits où tout n'est pas clairement dit (ça pourra en choquer quelques uns je sais bien, mais mon esprit est fait ainsi :oops: :? ), et quitte à aller dans le fantastique, autant passer directement en S-F carrément, mon adaptation est moins difficile dirons-nous.

Après, en ce qui concerne le débat sur les caractères que Croaa a soulevé à nouveau dans son dernier message, je dois dire que comme lui, je n'ai pas été choqué du tout. Ca fait là encore partie de l'aspect rêve/fantastique et ça colle plutôt bien à l'histoire (et j'ai déjà rencontré ça dans d'autres albums de Peeters, donc je m'y suis fait sans problème dirons-nous).
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede Croaa » 08/09/2009 22:09

Ryuk and roll a écrit: :D
A la suite des avis et du tien en particulier, je ne prendrais pas cet album donc ne compte pas sur moi pour l'explication de l'écriture en oblique ou sans belles lignes de portée. [:fantaroux:2]
Mais si tu veux me l'expliquer :bisou:


Pour moi les explications sont claires : les bulles vont de paire avec le dessin et le côté penché de certaines (peut-être moins d'une dizaine à mon avis) elles accompagnent un mouvement, une ambiance. Non l'explication que j'attends, c'est de savoir de quelles bulles tu parles et si ce n'est qu'après avoir visionné la preview que tu t'es fait cet avis ? Si ce sont celles de la preview, il doit y en avoir 2, elles sont tout à fait cohérentes avec le graphisme.
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede edgarmint » 08/09/2009 23:44

Mon interprétation à moi que j'ai.... :

[Révéler] Spoiler:
Carice est dans le coma, consécutivement à son accident (suite à une panne de voiture sans doute due au problème de carburant de l’époque, se référer à Le pays de l’or noir). Ce coma lui permet de faire le point – dans un sacré fouillis, coma oblige -sur les événements qui ont ponctués sa vie ces dernières semaines. Ce parcours va lui révéler plusieurs choses : une relation au point mort avec son époux auquel elle aura sacrifié sa carrière de pianiste (ces points sont assez explicites - la guerre froide : c'est leur relation), son absence de désir d’enfant (révélé au fur et à mesure qu’elle croise les affreuses créatures), son envie de vivre pleinement sa vie (discussion à la morgue et avec le médecin)., et enfin, elle va progressivement prendre conscience de son attirance – contre nature, surtout à l’époque - pour son élève (il est question du rétablissement d’un « équilibre sexuel »). Soit dit en passant, elle passe son temps à lui courir après ! Je pense que l’homme qu’elle visualise comme un chirurgien, n’est ni plus, ni moins, que celui qui la guide dans cette progression, il est l’élément déclencheur, il est aussi celui qui dans son coma doit livrer le dossier symbolique à son mari. Pour moi, ce dossier n’est ni plus, ni moins, que la lettre ou elle explique tout à son mari. Enfin, le personnage croisé dans l’ascenseur (avec le nez fortement évocateur) et celui du trouble sexuel qui grandit en elle « tout cela vous excite terrrrriblement... ».

A son réveil, son mari est là, lui annonce qu’il a compris (lecture de la lettre), l’élève attend son tour. Carice a une dernière entrevue avec sa mort qui lui annonce qu’elle a une longue vie devant elle. Rideau à la dernière page.


Bon, c'est peut-être n'importe quoi ! :P

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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede FPeeters » 09/09/2009 00:30

Wonderful Edgarmint! Tout ne concorde pas avec ce que j'avais en tête (elle ne paraît pas attirée par son élève, ce serait plutôt le contraire, ou le statut du chirurgien, entre autres détails...), mais il y a quelques brillantes idées qui m'aident à comprendre ce que j'ai fait! Haha! Oui le nez, bien sûr!
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede Croaa » 09/09/2009 06:22

edgarmint a écrit:Mon interprétation à moi que j'ai.... :

[Révéler] Spoiler:
Soit dit en passant, elle passe son temps à lui courir après ! Je pense que l’homme qu’elle visualise comme un chirurgien, n’est ni plus, ni moins, que celui qui la guide dans cette progression, il est l’élément déclencheur, il est aussi celui qui dans son coma doit livrer le dossier symbolique à son mari. Pour moi, ce dossier n’est ni plus, ni moins, que la lettre ou elle explique tout à son mari.



[Révéler] Spoiler:
Non, pour moi le dossier existe bien. Il est d'aulleurs remis au mari après que l'on ait connaissance du coma de carice. Il a donc déjà lu la lettre et à partir du moment ou on comprend que c'est carice qui est dans le coma, tout est réel. Je pense que c'est bien le chirurgien qui renverse carice et qui remet (suite à de remords peut-être, le dossier au mari.
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede dado » 09/09/2009 08:37

Ce que j'avais posté ailleurs :

dado a écrit:
Bon autant dire que l'imaginaire qui apparaissait dans Lupus ou Koma est ici à tous les étages. l'intrigue laisse place aux songes.Chaque planche est l'occasion de disperser des signes, des symboles pour enrichir (et parfois rendre plus confus) le récit. Y'a un trop plein, ça manque de l'apesanteur cotonneuse (la subtilité ?) qui berçait Lupus.

Côté dessin, c'est moins too much dans l'expression des sentiments que ces derniers travaux de commande (RG c'était bien mais ça n'arrivait pas à la cheville de Lupus ou de Pilules bleues) mais toujours autant de virtuosité dans le trait (la danse mazette !!!).

Bref ça me laisse une impression mitigée. Heureux de le retrouver véritablement dans ce qu'il fait de mieux (mélange de récit d'aventure classique et tentative de rupture esthétique sans trop en faire dans l'esbroufe graphique) mais l'impression que Peeters n'a pas encore retrouvé ses marques entre faire de la bd d'auteur tendance autistique ou de la bd d'auteur accessible à tous...
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede loranbd » 09/09/2009 08:56

Croaa a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Non, pour moi le dossier existe bien. Il est d'aulleurs remis au mari après que l'on ait connaissance du coma de carice. Il a donc déjà lu la lettre et à partir du moment ou on comprend que c'est carice qui est dans le coma, tout est réel. Je pense que c'est bien le chirurgien qui renverse carice et qui remet (suite à de remords peut-être, le dossier au mari.


Je suis d'accord avec ça également, je l'avais perçu de la même façon
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede pippa » 09/09/2009 09:01

J'y vais aussi de mon interprétation après cette bonne lecture :

[Révéler] Spoiler:
Carice a décidé de quitter son mari, décision difficile et pleine d'incertitude. Pas facile en effet de laisser la sécurité d'un foyer pour partir vers l'inconnu. Elle prépare sa valise et une lettre qu'elle compte envoyer à son adresse lorsqu'elle aura quitté le domicile conjugal afin d'expliquer son départ au mari. En route, elle tombe en panne de voiture et est percuté par un médecin alcollique. Elle tombe dans le coma.
Dans son coma/rêve, Carice imagine que les rôles sont inversés. Ce n'est plus elle, mais son mari qui a eu un accident de voiture. Et elle ne rêve que d'une chose : le retrouver, ce qui peut être le reflet de ses doutes quant à son départ.
En chemin, elle rencontre un étrange personnage qui lui confie une mission : empêcher la guerre froide en dissuadant le docteur de remettre un dossier aux russes.
Le docteur de son côté semble tout réussir : opérations chirurgicales exécutées à la perfection, succès incroyable avec les femmes, adulation du personnel de l'hôpital... beaucoup trop beau pour un vieil alcoolique! Tout porte à croire qu'il rêve lui aussi.
Ces deux personnages vont se rencontrer dans leurs rêves et Carice finira par convaincre le docteur de remettre le dossier compromettant à son mari. Au cours de la fameuse scène de danse, on voit d'ailleurs que le médecin semble avoir des éclairs de lucidité et réaliser que ce qu'il vit n'est pas la réalité. Mais il balaye rapidement ces doutes devant l'attrait de la jeune femme.

Retour à la réalité, Carice se réveille de son coma. Elle en gardera quelques souvenirs, comme sa rencontre avec sa propre mort qui, lui a indiqué que l'heure n'était pas encore venue.
Pendant le Coma, le mari a trouvé la lettre et se retire donc de la vie de sa femme (remplacé par son élève?).
Quant au docteur, on ne sait s'il se souvient de son rêve, mais il décide cependant de confier le dossier compromettant au mari et de disparaitre.

Voila qui ne réponds pas à toutes les questions, mais ajoute quand même une bonne dose de surnaturel dans ce qui ne semble au début qu'un rêve, puisque des éléments du rêve finissent par influencer la réalité (le dossier du docteur).
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede radar » 09/09/2009 10:18

j'en avais manqué une belle

Ryuk and roll a écrit: Sincèrement écrire dans les bulles en oblique je vois pas l'intérêt.


[:kusanagui:6]
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Re: [EN PREVIEW] PACHYDERME - Frederik Peeters

Messagede edgarmint » 09/09/2009 19:29

Croaa a écrit:
edgarmint a écrit:Mon interprétation à moi que j'ai.... :

[Révéler] Spoiler:
Soit dit en passant, elle passe son temps à lui courir après ! Je pense que l’homme qu’elle visualise comme un chirurgien, n’est ni plus, ni moins, que celui qui la guide dans cette progression, il est l’élément déclencheur, il est aussi celui qui dans son coma doit livrer le dossier symbolique à son mari. Pour moi, ce dossier n’est ni plus, ni moins, que la lettre ou elle explique tout à son mari.



[Révéler] Spoiler:
Non, pour moi le dossier existe bien. Il est d'aulleurs remis au mari après que l'on ait connaissance du coma de carice. Il a donc déjà lu la lettre et à partir du moment ou on comprend que c'est carice qui est dans le coma, tout est réel. Je pense que c'est bien le chirurgien qui renverse carice et qui remet (suite à de remords peut-être, le dossier au mari.


Ah ben en effet... maintenant que tu le dis :fant2:

[Révéler] Spoiler:
C'est presque dommage d'ailleurs, j'aimais bien l'idée que tout soit en fait une reconstruction inconsciente par Carice. Là, ça implique un Docteur plus concret... :cry:

Bah, je n'en suis pas à une relecture prête !
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