Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe
Toute la bande dessinée
Annonce
ImageImageImage

"Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

"Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede bdmaniak » 12/06/2009 13:52

Je n'ai pas retrouvé le sujet sur l'album du coup je le mets là. Penser à corriger s'il est retrouvé.

Gaston se plonge dans la polémique : "Le groom vert-de-gris" est-il un album antisémite comme le prétend Joann Sfar?
http://Gaston c'est trop bien/Spirou-et-Fantas ... rt-de-gris
Avatar de l’utilisateur
bdmaniak
Paul le poulpe
Paul le poulpe
 
Messages: 45346
Inscription: 31/12/2004
Localisation: Villersexel (70)
Age: 30 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede cdmdu » 12/06/2009 14:42

Mouais, ils vont dans le sens de Sfar en s'en défendant...
Mari transve mare hominibus semper prodesse
Avatar de l’utilisateur
cdmdu
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1210
Inscription: 12/02/2008
Localisation: Bordeaux
Age: 32 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede Lapin Moutarde » 12/06/2009 15:09

méfie toi BDmaniak, si tu dis du mal de cet album tu risques un lynchage en place public comme j'ai failli moi meme l'être. Il y a des icones que l'on ne doit pas toucher sous peine d'execution à l'aube par une foule en liesse... [:flocon:2]
Avatar de l’utilisateur
Lapin Moutarde
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 628
Inscription: 27/12/2008
Age: 50 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede alley oop » 12/06/2009 15:40

En même temps, j'ai toujours cru que Yann etait juif car je trouvais qu'il y allait fort et parfois même lourdement dans certains albums, une redondance dans l'humour et l'accentuation cynique des caricatures ethniques( et aussi joue sur la variété des références comme le font les Léturgies aussi). Une des raisons pour lesquels je ne suis pas un grand fan de l'auteur car je ne suis pas sensible à cet humour qui dénonce tout en montrant. Par contre la reaction de sfar qui compare l'album de yann et de bravo ne m'étonne pas, la sensibilité n'est pas la même, comme l'humour mais de là à aller jusqu'au therme "antisémite" sur les propos de Yann, ça ne fait qu'echauffer les sangs et relance des débats qui commencent à nous pourrir l'air et l'esprit.
EVIV BULGROZ !
Avatar de l’utilisateur
alley oop
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 876
Inscription: 17/08/2004
Localisation: louvignies quesnoy 59
Age: 43 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede Mr Hubert » 12/06/2009 15:41

Je n'ai pas encore lu l'article, mais il y en a qui ne se sont pas encore manifesté, et je m'en étonne : C'est Moulinsart (c).

Eux qui sautent sur tout ce qui bouge... là ça fait deux albums de Spirou qu'on égratigne Hergé et son personnage, et ils ne disent rien. (Et c'est tant mieux d'ailleurs, ils se ridiculiseraient une nouvelle fois).
Avatar de l’utilisateur
Mr Hubert
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1512
Inscription: 23/02/2005
Age: 33 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede bdmaniak » 12/06/2009 15:46

Le ridicule ne tue pas en même temps. Donc ils en seraient capables.
Par contre dans l'article-dossier (Vu la longueur) j'ai l'impression quand il font le récapitulatif des soucis de Yann avec la communauté juive qu'ils cherchent à en conclure que Yann est antisémite. Et là, même si je n'apprécie pas spécialement l'homme Yann, je trouve ça un peu dérangeant...
Avatar de l’utilisateur
bdmaniak
Paul le poulpe
Paul le poulpe
 
Messages: 45346
Inscription: 31/12/2004
Localisation: Villersexel (70)
Age: 30 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede Yoda33 » 12/06/2009 16:30

Je trouve qu'on taxe facilement d'antisémite, de raciste ... les mots ont un sens et il faut les manier un peu plus prudemment ... je n'ai rien remarqué qui puisse etre taxé d'antisémitisme dans le dernier Spirou ...

Si vous voulez voir de vrais antisémites, allez plutot voir les meetings et spectacles de Dieudonné ...
Avatar de l’utilisateur
Yoda33
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 10200
Inscription: 18/12/2006
Localisation: Bordeaux

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 12/06/2009 17:08

Dans cette histoire ,le registre de Yann est l'humour . De l'aventure , certes, très référencée historiquement, certes toujours, mais HUMORISTIQUE !
Oublier cette dimension essentielle est le fait de critiques qui visent à côté de la cible , et qui finalement parlent plus d'eux-mêmes et de leurs interrogations ( légitimes pour ce qui les concerne, mais hors-sujet dans le cas présent).
Le contexte historique très construit, très dense, très réferentiel, proposé par Yann doit être appréhendé à la lumière de cette tonalité humoristique . Là gît le hiatus !
La bête est morte ou Maus n'ont pas pour finalité de nous divertir . Dancette se veut didactique et accusateur, Spiegelmann fait naître l'émotion, la désespérance , une interrogation sur la nature humaine. Yann , lui, veut nous faire sourire ...
Il ne le pourrait pas en montrant les atrocités nazies comme les dessinaient crûment Calvo ou Spiegelmann.
Et c'est pourquoi son récit trébuche sur l'obstacle de la réalité historique : une Résistance pas crédible et des nazis édulcorés!
Qu'est-ce qui a manqué à Yann pour crédibiliser son propos( ce qu'il tente de faire avec tous ces choix événementiels , ces multiples références): une chute en forme d'explication dramatisée , comme avait su le faire Chaplin à la fin de son Dictateur( on rit durant tout le film, et on pleure à la fin en entendant le discours humaniste qui ponctue le film)
Yann ne l'a pas osé dans le contexte de son histoire, c'est dommage!
Avatar de l’utilisateur
LEAUTAUD
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6986
Inscription: 27/03/2009
Localisation: Carton city
Age: 71 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede smileybone » 12/06/2009 17:35

Je laisse se faire des noeuds à la tête aux personnes qui aiment se faire des noeuds à la tête
Avatar de l’utilisateur
smileybone
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15226
Inscription: 25/01/2005
Localisation: T'es d'la Police?
Age: 40 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede alley oop » 12/06/2009 17:40

Je laisse se faire les gens se faire à defaire ou refaire, parfaire, ce n'est mon affaire, c'etait une phrase à faire?
EVIV BULGROZ !
Avatar de l’utilisateur
alley oop
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 876
Inscription: 17/08/2004
Localisation: louvignies quesnoy 59
Age: 43 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 12/06/2009 17:45

...et le fer à dix sous, c'est pas cher...ne dit-on pas un chemin de fer, mmmmm...un mammifère ,mmmmm .... :D

Des noeuds à la tête ou la tête dans le sable ... chacun est libre . ;)
Dernière édition par LEAUTAUD le 12/06/2009 17:49, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
LEAUTAUD
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6986
Inscription: 27/03/2009
Localisation: Carton city
Age: 71 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede Yoda33 » 12/06/2009 17:46

:fant2: :fant2: :fant2: ;)
Avatar de l’utilisateur
Yoda33
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 10200
Inscription: 18/12/2006
Localisation: Bordeaux

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede julien1982 » 12/06/2009 18:01

LEAUTAUD a écrit:Comme avait su le faire Chaplin à la fin de son Dictateur (on rit durant tout le film, et on pleure à la fin en entendant le discours humaniste qui ponctue le film)

julien1982
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 273
Inscription: 03/12/2006
Localisation: Paris
Age: 36 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede julien1982 » 12/06/2009 19:00

Après avoir revisionné la vidéo, je me rends compte que ce discours de Chaplin est plus que jamais d'actualité.

70 ans après...
julien1982
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 273
Inscription: 03/12/2006
Localisation: Paris
Age: 36 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 12/06/2009 19:04

Je ressens la même chose en le réécoutant . C'est pas vraiment réjouissant... [:bdgest:2]
Merci pour cette petite piquure de rappel ciné-historique ! ;)
Avatar de l’utilisateur
LEAUTAUD
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6986
Inscription: 27/03/2009
Localisation: Carton city
Age: 71 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede zemartinus » 12/06/2009 19:58

l'article d'Gaston est ridicule et complètement orienté. Le simple fait qu'ils aient mis le dessin de Hardy tiré de la Patrouille Libellules pour dire à demi-mot que Yann est un antisémite relève d'une mauvaise foi de haut niveau
je suis velu, j'ai bu, et j'ai vingt culs

http://hulkestmort.canalblog.com
Avatar de l’utilisateur
zemartinus
BDévore
BDévore
 
Messages: 2104
Inscription: 27/08/2007
Localisation: Naples-en-Provence
Age: 30 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 12/06/2009 20:36

Yann aime la provocation, dézinguer les symboles , détrôner les figures tutélaires , parodier , moquer....Il est donc exposé à toutes les interprétations au premier degré alors qu'il ne s'exprime pas sur ce terrain.
C'est son privilège d'auteur , c'est sa liberté de scénariste , et c'est important de le défendre au moment où il est montré du doigt et dénoncé comme douteux sur le plan de l'antisémitisme...
S'interroger sur son antisémitisme est une façon hypocrite d'affirmer qu'il l'est, car dans ce domaine être suspecté d'antisémitisme , c'est être désigné comme antisémite : une telle qualification ne se divise pas en " presque", ou en " douteux".
La vraie question soulevée dans ce début de polémique est celle de la liberté d'expression, car laisser cette dérive indûment suspicieuse s'installer c'est ouvrir la porte aux anathèmes injustes et à une censure qui ne dit pas son nom.
Yann a clairement fait savoir qu'il n'était pas antisémite , le reste n'est qu'interprétations douteuses pour le coup!

Pour autant l'album m'a laissé sur ma faim pour les raisons exposées dans un post précédent
Avatar de l’utilisateur
LEAUTAUD
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6986
Inscription: 27/03/2009
Localisation: Carton city
Age: 71 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede Morti » 12/06/2009 22:09

Je n'ai pas lu l'article d'Gaston...mais ne serait-il pas signé d'un certain Passe à Monique ?
Ca expliquerait pas mal de choses... :roll:
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
Avatar de l’utilisateur
Morti
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 16061
Inscription: 04/07/2002
Localisation: B-Bruxelles
Age: 66 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede jolan » 12/06/2009 22:35

Quelqu'un ici pourrait m'expliquer ce qu'est l'antisémitisme ?
"La neige qui poudroie dans la solitude de notre enfance... cherchez pas, question nostalgie vous ne trouverez pas mieux"

http://laurentrenault.canalblog.com
Avatar de l’utilisateur
jolan
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5897
Inscription: 04/05/2003
Localisation: Sotteville-lès-Rouen
Age: 43 ans

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 12/06/2009 22:42

Ben oui, c'est bien " Pas ça, Monique !" :D
C'est le propre du journaliste de faire monter la mayonnaise !
Rendre compte de la réaction de Sfar était normal , faire état de la réponse de Yann dans Bo Doï également. Développer et argumenter , on ne peut le lui reprocher puisque la polémique préexistait à l'article .
L'essentiel est qu'il dise clairement que l'album n'est PAS antisémite .Dont acte.
Avatar de l’utilisateur
LEAUTAUD
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6986
Inscription: 27/03/2009
Localisation: Carton city
Age: 71 ans

Suivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité