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la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede JYB » 03/03/2018 10:27

Message précédent :
Happy2Fax a écrit:Merci JYB, ce qui change littéralement ce sont les dessins entre les intégrales Dargaud et la collection eaglemoss, les dessins album par album sont beaucoup plus jolis tout comme le qualité du papier. Je suis surpris par cette grande différence.
?? Euh... Les dessins sont exactement les mêmes...
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede Happy2Fax » 03/03/2018 14:02

Je me suis mal exprimé, ce sont les couleurs des dessins qui sont nettement plus belles sur les albums eaglemoss que sur les intégrales dargaud. Idem pour le papier, sur les intégrales le papier semble vieilli ou de mauvaises qualité par rapport à la collection eaglemoss.
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede JYB » 03/03/2018 15:37

Ah oui, je préfère... Parce que les dessins de Victor Hubinon n'ont pas été modifiés, ce sont les mêmes depuis toujours...
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede JYB » 05/03/2018 16:44

Comme on sait, une nouvelle collection Barbe-Rouge est en cours de publication, en kiosques, à raison d'un album tous les 15 jours, chez l'éditeur Eaglemoss (des membres du forum en discutent dans le dossier "Collections et demandes d'informations"). Le tome 2, qui vient de sortir, est accompagné d'une fascicule annonçant ce qu'il y aura dans le tome 3 (à sortir dans 15 jours, donc). Dans ce fascicule est publiée une page du dossier qui se trouve à la fin de l'album (à la fin de chaque album, il y a un dossier de 5 ou 6 pages, et dans le tome 3, il y en aura donc un).
Bien que le texte de cette page soit reproduit en tout petit, on réussit à le lire dans le fascicule, en utilisant une loupe. Laquelle décrit par le menu un fait curieux : en Une de Pilote du 29 octobre 1959, premier numéro de cette nouvelle revue de BD, on voit les héros dont on va vivre les aventures : Mark Trent, Astérix, Tanguy, etc. y compris un personnage de pirate, jeune et élancé, aux longs cheveux blonds, censé représenter le pirate Barbe-Rouge mais qui n'est PAS Barbe-Rouge.

J'avais raconté sur le présent forum, dans un des posts que j'ai supprimés en septembre dernier, la genèse de ce dessin de pirate : ce devrait être Barbe-Rouge, mais il ne ressemble pas du tout à Barbe-Rouge. Il ne ressemble à personne de connu dans les pages du magazine... Ensuite, ces arguments, je les avais repris dans un article consacré à la genèse de Barbe-Rouge et paru dans la revue dBD (n°90 de février 2015).

Ma démonstration était totalement inédite : personne, semble-t-il, en près de 55 ans, n'avait remarqué avant moi que le pirate en Une de Pilote n°1 n'est pas Barbe-Rouge. Eh bien, figurez-vous que mon exposé est repris à l'identique dans le dossier du tome 3 de Barbe-Rouge, avec les mêmes arguments et les mêmes suppositions...
Evidemment, je devine que l'auteur du dossier ne va pas me citer, ni citer dBD, ni mes posts sur le forum - d'autant que mes posts ont disparu... mais la revue dBD, elle, existe bien (en fait, je n'ai pas l'album n°3 de Barbe-Rouge entre les mains ; je saurai si je suis cité ou non en découvrant ce tome 3 dans 15 jours ; mais à l'image de ce qui s'est passé dans la collection Hachette de Tanguy où un certain nombre d'infos que j'ai mises en ligne sur ce forum ont été reprises sans sourciller, et de ce qui apparaît dans les deux premiers tomes de Barbe-Rouge chez Eaglemoss, où aucune source n'est citée, ni dBD ni moi ne devrions être cités).

A signaler qu'une note en page 2 de chaque album chez Eaglemoss dit : "Avertissement : toute reproduction, même partielle, du contenu du fascicule est interdite sans l'autorisation de l'éditeur." Mais pour reproduire ce que d'autres ont fait, apparemment pas de souci pour Eaglemoss...

Ceci aussi pour répondre à leclercguy, qui a posté aujourd'hui le texte suivant dans le topic de La collection Barbe-Rouge du dossier "Collections et demandes d'informations", et que je remercie :
leclercguy a écrit:bon, premières impressions
le positif:
le grand format avec des cases/images/strips plus grandes
le papier plus blanc
le négatif:
les conditions de vente à gauche de la première page de bd
le recadrage tronqué des couvertures originales.
et puis c'était une occasion unique d'avoir des dossiers de JYB (et non pas des plagias comme dans tanguy et laverdure).
toutes les formidables informations qu'ils a supprimées de la rubrique "intégrale" de ce forum auraient mise en valeur cette collection.
tout cela à cause de fâcheux pour rester poli qui me méritent que mépris.
c'est grâce à son site et à ses posts que j'ai acheté toutes les intégrales neuves de Charlier. les critiques objectives n'empêchent pas d'adorer un auteur! je dis ces deux dernières phrases pour Mr Charlier fils.
et donc en relisant dans un nouveau format plaisant ces aventures, des renseignements que j'auraient aimés reconsultés me
reviennent en mémoire...
quel dommage...
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede Blueberry13 » 05/03/2018 17:11

Pas toujours la foi de lire vos débats plutôt houleux, à tort ou à raison, là n'est pas le sujet.
Mais sur ce point je suis à 1000% d'accord avec vous JYB .
Aucun recours juridique ? Puisque le dossier DbD est publié (pour preuve), reste à attendre aussi la parution du 3 pour confirmation.
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede Happy2Fax » 21/03/2018 16:15

JYB a écrit:
Ma démonstration était totalement inédite : personne, semble-t-il, en près de 55 ans, n'avait remarqué avant moi que le pirate en Une de Pilote n°1 n'est pas Barbe-Rouge. Eh bien, figurez-vous que mon exposé est repris à l'identique dans le dossier du tome 3 de Barbe-Rouge, avec les mêmes arguments et les mêmes suppositions...
Evidemment, je devine que l'auteur du dossier ne va pas me citer, ni citer dBD, ni mes posts sur le forum - d'autant que mes posts ont disparu... mais la revue dBD, elle, existe bien (en fait, je n'ai pas l'album n°3 de Barbe-Rouge entre les mains ; je saurai si je suis cité ou non en découvrant ce tome 3 dans 15 jours ; mais à l'image de ce qui s'est passé dans la collection Hachette de Tanguy où un certain nombre d'infos que j'ai mises en ligne sur ce forum ont été reprises sans sourciller, et de ce qui apparaît dans les deux premiers tomes de Barbe-Rouge chez Eaglemoss, où aucune source n'est citée, ni dBD ni moi ne devrions être cités).


Alors JYB tu es cité dans le tome de Barbe Rouge ?
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede JYB » 21/03/2018 16:50

Happy2Fax a écrit:
JYB a écrit:
Ma démonstration était totalement inédite : personne, semble-t-il, en près de 55 ans, n'avait remarqué avant moi que le pirate en Une de Pilote n°1 n'est pas Barbe-Rouge. Eh bien, figurez-vous que mon exposé est repris à l'identique dans le dossier du tome 3 de Barbe-Rouge, avec les mêmes arguments et les mêmes suppositions...
Evidemment, je devine que l'auteur du dossier ne va pas me citer, ni citer dBD, ni mes posts sur le forum - d'autant que mes posts ont disparu... mais la revue dBD, elle, existe bien (en fait, je n'ai pas l'album n°3 de Barbe-Rouge entre les mains ; je saurai si je suis cité ou non en découvrant ce tome 3 dans 15 jours ; mais à l'image de ce qui s'est passé dans la collection Hachette de Tanguy où un certain nombre d'infos que j'ai mises en ligne sur ce forum ont été reprises sans sourciller, et de ce qui apparaît dans les deux premiers tomes de Barbe-Rouge chez Eaglemoss, où aucune source n'est citée, ni dBD ni moi ne devrions être cités).


Alors JYB tu es cité dans le tome de Barbe Rouge ?
Non, je ne suis pas cité. Et : oui, le texte reprenant ma propre démonstration dans la revue dBD est bien dans le dossier (dBD n'est pas cité non plus, bien sûr).
Mais peu importe, je suis passé à autre chose : je me suis inscrit il y a deux mois, sur Facebook, à un groupe fermé (donc, sauf à s'inscrire aussi, et sauf à être connecté à FB, personne d'autre que le groupe ne peut lire ce que je raconte) consacré aux Chevaliers du ciel et à Tanguy & Laverdure. Je donne régulièrement des infos et des anecdotes sur le feuilleton, sur la série BD ainsi que sur Jean-Michel Charlier, et montre des images inconnues ou rares, comme je le faisais naguère sur BD Gest. Il y a de quoi raconter, et les internautes inscrits ont l'air d'apprécier.
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede pale rider » 21/03/2018 19:08

Perso, je ne comprends pas pourquoi ton travail JYB est pillé par les personnes préparant les dossiers sans que celui-ci ne soit cité !!! Les sources utilisées devraient être mentionnées comme dans n'importe quel livre d'histoire !!! Ce sont des pirates des temps modernes :grrrr:
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede JYB » 21/03/2018 20:21

pale rider a écrit:Perso, je ne comprends pas pourquoi ton travail JYB est pillé par les personnes préparant les dossiers sans que celui-ci ne soit cité !!! Les sources utilisées devraient être mentionnées comme dans n'importe quel livre d'histoire !!! Ce sont des pirates des temps modernes :grrrr:
Ceci est d'autant plus incompréhensible que, au début de chaque album de Barbe-Rouge chez Eaglemoss, il y a la mention :"Avertissement : toute reproduction, même partielle, du contenu du fascicule est interdite sans l'autorisation de l'éditeur." Cet avertissement ne va que dans un sens, car pour reproduire partiellement mon enquête parue initialement dans dBD, Eaglemoss ne s'est pas gêné et n'a demandé aucune autorisation.
Ceci veut dire aussi que si je voulais écrire maintenant le même article dans un autre journal que dBD, Eaglemoss pourrait fort bien me reprocher de l'avoir copié, alors que je ne ferais que réécrire mon propre article d'il y a trois ans...
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede Cabarezalonzo » 21/03/2018 22:18

Mais là, tu aurais quelques biscuits pour te défendre.
Ce ne serait pas très malin de la part d'Eaglemoss d'ester en justice en se fondant sur une loi qu'ils ont transgressée. Car ce "toute reproduction, même partielle, est interdite sans l'autorisation de..." ne protège que leur apport en pièces nouvelles versées au dossier et à la bande dessinée elle-même. Le contenu du dBD, antérieur au dossier de l'album d'Eaglemoss, bénéficiant de la même interdiction, non respectée tout au moins vis-à-vis de toi.
Il existe un principe juridique qui veut que nul ne peut, en justice, invoquer sa propre turpitude.
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede JYB » 21/03/2018 22:42

L'affaire est plus compliquée :
- Eaglemoss se situe en Angleterre. Va te battre contre eux...
- tout éditeur pris en faute comme ça rétorque toujours que son auteur a mené sa propre enquête et est arrivé aux mêmes conclusions. L'auteur du dossier n'a pas repris mot à mot ce que j'ai raconté dans dBD (encore que, il faudrait que je m'amuse à lire ligne par ligne pour essayer de trouver des similitudes).
- je pense, pour ne pas dire que je suis sûr, que dBD, ou tout autre magazine d'informations sur la BD à sa place, n'a pas envie de se battre et de se fâcher contre un éditeur de BD.
Je précise en passant que l'auteur des dossiers Barbe-Rouge chez Eaglemoss est Thierry Lemaire, le même qui avait repiqué un certain nombre de mes infos pour ses dossiers des albums Tanguy chez Hachette l'année dernière ; j'avais dénoncé le procédé ici-même il y a un an.
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede Cabarezalonzo » 22/03/2018 00:06

JYB a écrit:- je pense, pour ne pas dire que je suis sûr, que dBD, ou tout autre magazine d'informations sur la BD à sa place, n'a pas envie de se battre et de se fâcher contre un éditeur de BD.
J'en suis convaincu.

Il est clair qu'engager une procédure est une perte de temps (donc d'argent) et d'énergie. ;)

La Fontaine nous met en garde, que ce soit avec "L'Huître et les Plaideurs" ou "Les Animaux malades de la peste". La morale de cette dernière fable — "Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir" — n'est pas de nature à inciter le citoyen ordinaire à se tourner inconsidérément vers les tribunaux pour faire valoir son bon droit.
Je disais seulement que l'éditeur Eaglemoss serait tout de même mal fondé à engager une procédure qui pourrait se retourner contre eux, compte tenu de leur turpitude (laquelle resterait à établir). Mais je me doute bien qu'Eaglemoss n'hésiterait pas à menacer ou attaquer toute personne qui se mettrait en porte-à-faux vis-à-vis du copyright, surtout si Eaglemoss, après examen du dossier, se trouvait convaincu d'avoir un intérêt quelconque à agir.

JYB a écrit:- Eaglemoss se situe en Angleterre. Va te battre contre eux...
En effet, comme dans les batailles navales, si on doit se battre contre eux, il faut amener les Anglais à "tirer les premiers". ;) Au moins pour que le tribunal compétent soit celui du domicile (ou du siège) du défendeur. Pas question de traverser le Channel. :nononon:
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede JYB » 23/03/2018 09:39

Il n'est pas question de procédure judiciaire. Juste d'une explication entre les deux parties, pour que le procédé de repomper le contenu de mes enquêtes souvent exclusives ne se reproduise pas - ou alors à condition, au minimum, de me citer et de citer le support qui les ont publiées.

Je rappelle pourtant - car je l'ai déjà raconté ici il y a deux ans et demi, mais comme j'ai effacé mes posts, on ne peut plus retrouver ça - que ma série d'articles sur Jean-Michel Charlier et ses séries, dont Barbe-Rouge d'ailleurs, dans la revue dBD courant 2015 a été interrompue brutalement suite à une décision de Dargaud qui, lui, menaçait la revue de façon voilée d'un procès pour "utilisation non autorisée de visuels" de l'oeuvre de Jean-Michel Charlier.

En revanche, pour ce qui est de l'utilisation non autorisée de COMMENTAIRES inédits rédigés par moi-même à partir de ces visuels (kolossale nuance, donc), Dargaud ne s'est pas gêné pour le faire, ni dans la collection Hachette, ni dans la collection Eaglemoss, que Dargaud "pilote" en quelque sorte puisque les BD viennent forcément de Dargaud et de contrats avec Dargaud, et puisque, en outre, c'est le même auteur des dossiers qui remplit les dossiers de ces albums (un auteur français, même si Eaglemoss est installé en Angleterre).
Donc, deux poids, deux mesures, et comme disait Cabarezalonzo, "selon que vous serez puissant ou misérable", je n'ai qu'un droit, c'est la boucler et dire "Amen"...
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede marsunelle » 24/03/2018 11:55

JYB a écrit:
Je rappelle pourtant - car je l'ai déjà raconté ici il y a deux ans et demi, mais comme j'ai effacé mes posts, on ne peut plus retrouver ça - que ma série d'articles sur Jean-Michel Charlier et ses séries, dont Barbe-Rouge d'ailleurs, dans la revue dBD courant 2015 a été interrompue brutalement suite à une décision de Dargaud qui, lui, menaçait la revue de façon voilée d'un procès pour "utilisation non autorisée de visuels" de l'oeuvre de Jean-Michel Charlier.


Le chantage ou la menace a dû porter sur autre chose (genre rentrées publicitaires) car ce que tu évoques là relève à mon avis du droit de citation journalistique. Non :?:
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede JYB » 24/03/2018 12:24

marsunelle a écrit:
JYB a écrit:
Je rappelle pourtant - car je l'ai déjà raconté ici il y a deux ans et demi, mais comme j'ai effacé mes posts, on ne peut plus retrouver ça - que ma série d'articles sur Jean-Michel Charlier et ses séries, dont Barbe-Rouge d'ailleurs, dans la revue dBD courant 2015 a été interrompue brutalement suite à une décision de Dargaud qui, lui, menaçait la revue de façon voilée d'un procès pour "utilisation non autorisée de visuels" de l'oeuvre de Jean-Michel Charlier.


Le chantage ou la menace a dû porter sur autre chose (genre rentrées publicitaires) car ce que tu évoques là relève à mon avis du droit de citation journalistique. Non :?:
Je rapporte ce que j'ai su. S'il y a d'autres raisons au coup de gueule de Dargaud, je ne les connais pas. Même si on peut en imaginer... Je constate juste que la revue dBD, pour ne pas avoir d'ennuis, a décidé aussitôt de stopper ma série d'articles sur les séries de Charlier - alors que, crois-moi, j'ai de quoi raconter...
Ce qui est marrant (?) c'est que, aussi contestable - aux yeux de Dargaud - ma série d'articles puisse-t-elle paraître, mes informations ne devaient pas être si mauvaises que ça, puisqu'un certain nombre d'entre elles ont été reprises dans tels et tels dossiers de séries du même Dargaud...
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede JYB » 10/05/2018 11:04

L'intégrale 10 de Barbe-Rouge est sortie (il y a quelque temps mais je ne me la suis procurée qu'hier...).
Dossier d'introduction (dû à Brieg Haslé) intéressant et copieusement illustré.

J'y apprends enfin une information que j'attendais de façon officielle depuis près de 30 ans : jusqu'à quelle page JM Charlier a-t-il écrit le début de l'histoire Pirates en mer des Indes ? (vu qu'il est décédé en cours d'histoire, en juillet 1989). Ne le sachant pas, j'avais mis sur mon site jmcharlier.com : "Peu avant la planche 22". Réponse plus précise dans l'intégrale : planche 21. J'avais donc vu juste, simplement en lisant les textes et dialogues des planches, et en voyant le découpage des cases. La "patte" de JMC est reconnaissable jusqu'à peu avant la planche 22 (laquelle planche 22 n'était pour moi pas du tout de JMC) ; la planche 21 correspond pile poil à cette estimation "au doigt mouillé".
Cela dit, l'information était connue depuis novembre 1993, quand La Lettre de Dargaud l'avait donnée via l'interview de Christian Gaty le dessinateur, comme l'indique Brieg Haslé dans une note finale de son dossier. Encore eût-il fallu que j'eusse eu connaissance de cette Lettre de 1993... sinon j'aurais mis "planche 21" sur mon site créé en 2004, comme j'ai indiqué la planche précise de l'endroit où JMC s'est arrêté d'écrire chacune de ses histoires en cours dans ses autres séries, suite à son hospitalisation et à son décès...
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede azertyuiop1 » 08/06/2018 18:00

Le tome 11 de l'intégrale Barbe-Rouge est sorti et comprend les 3 derniers tomes dessinés par Gaty.
Je me demande si Dargaud va s'arrêter là où s'ils vont sortir les quatre épisodes de Bourgne et Perrissin, ainsi que les 5 tomes de la série Jeunesse de Barbe-Rouge, qui n'étaient pas sortis lors de la première intégrale ( paraissaient plus ou moins en même temps).
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede calculus » 08/06/2018 18:25

Depuis la sortie annoncée du tome 11, j'essaie désespérément de finir le 10 mais je dois avouer avoir de la difficulté. Je m'endors après deux pages. Le dessin de Gaty ne me répulse pas, mais il y a quelque chose de perdu par rapport au génie narratif de Charlier (et aussi aux dessins d'Hubinon). En même temps, ce n'est pas une réelle surprise...
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Re: Re : la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede jerryspring » 08/06/2018 19:43

J'avais eu beaucoup de mal à lire les Gaty en dehors des Charlier alors que j'avais beaucoup aimé les Gaty avec Charlier. Je trouve même que le graphisme de Gaty se dégrade au fil des albums comme s'il était moins inspiré.
En principe les intégrales après Gaty étaient annoncées et je suis impatient car je ne les connais pas.
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede calculus » 08/06/2018 19:49

jerryspring a écrit:J'avais eu beaucoup de mal à lire les Gaty en dehors des Charlier alors que j'avais beaucoup aimé les Gaty avec Charlier. Je trouve même que le graphisme de Gaty se dégrade au fil des albums comme s'il était moins inspiré.
En principe les intégrales après Gaty étaient annoncées et je suis impatient car je ne les connais pas.


Je ne les connais pas non plus.
A en voir les extraits de la bedethèque, la ligne de Bourgne a l'air assez sympa en effet.
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Re: la nouvelle intégrale de Barbe rouge

Messagede Vivi2 » 09/06/2018 11:19

Si rien n'a changé, il y aura 2 tomes sur les albums de BOURGNE (avec de bons dossiers j'espère) et un dernier gros volume reprenant les 5 tomes de la jeunesse (ils auraient pû en faire 2 tomes s'ils avaient le droit de publier "la Mouette" de HUBINON! Regret!).

BOURGNE 1: fin 18.
BOURGNE 2: juin 19.
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