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L'Association

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Re: Grève à L'Association

Messagede silversurfer » 05/02/2011 18:27

Message précédent :
geekette77 a écrit:Je suis évidemment d'accord avec la colère légitime des employés, mais c'est la manière de faire, le jargon rébarbatif voire juridique qu'ils ont donné à cette histoire qui me rebute.. On oublie les humains derrière, et des humains, ça peut communiquer autrement que par avocats interposés, quoi...

Déjà tu ne peux pas à la fois reprendre directement la justification des licenciements par la "direction" de l'Asso comme tu l'as fait dans ton premier message et prétendre être d'accord avec la colère des salariés, c'est contradictoire.

Ensuite le jargon, j'imagine que tu évoques les références aux statuts dans les communiqués. Mais il s'agit simplement de demander que les choses se passent dans les règles ! Imagine, tu te fais licencier, tu demandes tel truc auquel la loi te donne droit, l'entreprise te répond "oh, ne soyez pas si procédurière", tu trouverais ça normal ? Oui je sais là le patron c'est un gentil artiste torturé et pas un capitaliste sanguinaire, le truc c'est que pour les salariés le résultat est le même, ils se font virer !

Quant à la communication, je suis bien d'accord. Par exemple, se réunir secrètement dans un cabinet d'avocats pour changer les statuts alors que les salariés demandent une assemblée générale, c'est un peu "oublier les humains derrière", oui.

Franchement on ne sait pas tout dans cette histoire, mais le roman que tu bâtis pour dédouaner Menu contredit directement les quelques infos qui sont disponibles !
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Re: Grève à L'Association

Messagede geekette77 » 05/02/2011 19:21

Ben oui, je pense que si licenciements il va y avoir, c'est qu'il y a une raison économique. C'est obligé, ou alors c'est juste du sabordage que la direction fait à sa propre boîte.
Ensuite ce n'est pas contradictoire de dire que je comprends quand même la colère des employés, parce qu'ils ne sont tenus au courant de rien, et ça, bien sûr, c'est pas cool.
Seulement, leur coup de gueule prend de telles proportions, et là je pense essentiellement à la grève à angoulème (tout le monde sait que les petits éditeurs se font la recette de l'année à cette occasion, surtout quand on connait les prix des stands !) que si après ça, la boîte ne s'effondre pas sur sa trésorerie assechée, c'est un miracle.

Enfin voilà je voulais juste un peu soutenir Menu parce que personne ne l'a fait jusqu'à présent à ma connaissance, mon message n'étant en aucun cas un déni du problème.. Et je pense que la réaction excessive des salariés risque d'avoir des conséquences excessives aussi.
Et, effectivement, je serai employée par n'importe quelle boîte dans laquelle je ne me sentirai pas impliquée, je réagirai pour faire valoir mes droits juridiques sans états d'âme, mais l'association c'est pas france télécom ou vivendi, quoi..
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Re: Grève à L'Association

Messagede LEAUTAUD » 05/02/2011 20:52

geekette77 a écrit:Ben oui, je pense que si licenciements il va y avoir, c'est qu'il y a une raison économique. C'est obligé, ou alors c'est juste du sabordage que la direction fait à sa propre boîte.
Ensuite ce n'est pas contradictoire de dire que je comprends quand même la colère des employés, parce qu'ils ne sont tenus au courant de rien, et ça, bien sûr, c'est pas cool.
Seulement, leur coup de gueule prend de telles proportions, et là je pense essentiellement à la grève à angoulème (tout le monde sait que les petits éditeurs se font la recette de l'année à cette occasion, surtout quand on connait les prix des stands !) que si après ça, la boîte ne s'effondre pas sur sa trésorerie assechée, c'est un miracle.

Enfin voilà je voulais juste un peu soutenir Menu parce que personne ne l'a fait jusqu'à présent à ma connaissance, mon message n'étant en aucun cas un déni du problème.. Et je pense que la réaction excessive des salariés risque d'avoir des conséquences excessives aussi.
Et, effectivement, je serai employée par n'importe quelle boîte dans laquelle je ne me sentirai pas impliquée, je réagirai pour faire valoir mes droits juridiques sans états d'âme, mais l'association c'est pas france télécom ou vivendi, quoi..


Mais 3 des 7 salariès ne sont ils pas DEJA licenciés ?
La trésorerie est-elle vraiment " asséchée " ?

Il est évident que nous n'avons pas toutes les données du problème , mais ne soyons pas angéliques.
L'Association EST une entreprise , sa direction licencie , les salariés luttent , logique.
On regrette tous la situation actuelle , mais de coeur je me sens proche des salariés virés et de ceux qui restent . Les victimes , ce sont eux .
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Re: Grève à L'Association

Messagede Charlus » 05/02/2011 22:29

Moi je souhaite revenir sur ce point :
geekette77 a écrit:
Dans un tel contexte économique, c'est assez bizarre de se passer de tels auteurs. JC Menu a fait ce choix. :?

Oh j'imagine que non, il ne les a pas mis à la porte, c'est eux qui sont allés ailleurs...

Bien sûr, ils ne les a pas mis à la porte. Mais il a refusé les compromis avec ces fameux auteurs qui garantissent les tirages à 5000. Quand on est "patron", on a une responsabilité dans la réussite de l'entreprise.
Je ne connais pas tous les tenants et aboutissants, encore une fois. Mais en ayant suivi aussi l'association depuis longtemps, je me mets à la place de ses salariés. Avec le portefeuille d'auteurs qu'il y avait à l'asso, il y a de quoi pourrir son président (ou son patron) en voyant ce que c'est devenu.
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Re: Grève à L'Association

Messagede geekette77 » 05/02/2011 23:24

Ah, je l'ignorais.
À la lecture de ton message je réalise qu'effectivement, je ne connais pas les détails de tout ce qui les a conduits là... ce qui est délicat pour pousser le débat plus loin.
Mais on m'empêchera pas d'avoir un pincement au coeur pour Menu qui se retrouve quand même seul contre tous (même si c'est les conséquences de ses propres conneries..).
Et j'espère de toutes mes forces que l'asso s'en sortira !
Jsuis une grande sensible, je vous dis...
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Re: Grève à L'Association

Messagede Charlus » 06/02/2011 00:00

geekette77 a écrit:Jsuis une grande sensible, je vous dis...

Et c'est pas un défaut :-D !!!
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Re: Grève à L'Association

Messagede D H T » 06/02/2011 00:08

Charlus a écrit:[...] Bien sûr, il ne les a pas mis à la porte. Mais il a refusé les compromis avec ces fameux auteurs qui garantissent les tirages à 5000.


Pourtant "Persepolis" n'est pas seulement un bouquin qui s'est bien vendu, c'est aussi une bonne BD... Si on se base sur ce genre d'exemple, il faut reconnaître que le choix du patron est un peu dommage. Avoir plusieurs collections, plusieurs lignes éditoriales en une, avec une part plus accessible et une part réservée à un public plus restreint, me semble un bon équilibre pour une maison d'édition telle que l'Association.
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Re: Grève à L'Association

Messagede Charlus » 06/02/2011 00:54

D H T a écrit:Pourtant "Persepolis" n'est pas seulement un bouquin qui s'est bien vendu, c'est aussi une bonne BD...

Oui, mais à l'Association, y a plus de bon bouquins que de bouquins qui se sont bien vendus :D
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Re: Grève à L'Association

Messagede nexus4 » 06/02/2011 10:23

C'est quoi le statu juridique de l'Asso, en ce moment ?
D'ailleurs, kkun sait comment ca a évolué depuis le début (si évolution il y a eu) ?
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Re: Grève à L'Association

Messagede D H T » 06/02/2011 11:57

nexus4 a écrit:C'est quoi le statu juridique de l'Asso, en ce moment ?
D'ailleurs, kkun sait comment ca a évolué depuis le début (si évolution il y a eu) ?


Il me semble que, comme son nom l'indique, le statut a toujours été associatif non?
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Re: Grève à L'Association

Messagede Charlus » 06/02/2011 12:03

D H T a écrit:
nexus4 a écrit:C'est quoi le statu juridique de l'Asso, en ce moment ?
D'ailleurs, kkun sait comment ca a évolué depuis le début (si évolution il y a eu) ?


Il me semble que, comme son nom l'indique, le statut a toujours été associatif non?

C'est aussi ma compréhension. Mais je n'ai pas d'assurance sur le sujet...
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Re: Grève à L'Association

Messagede D H T » 06/02/2011 12:15

En tout cas la forme juridique d'une association en France n'exclut ni d'avoir des salariés, ni de faire grève... Donc ce serait cohérent, même aujourd'hui.
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Re: Grève à L'Association

Messagede silversurfer » 06/02/2011 13:58

geekette77 a écrit:Ben oui, je pense que si licenciements il va y avoir, c'est qu'il y a une raison économique. C'est obligé, ou alors c'est juste du sabordage que la direction fait à sa propre boîte.
Ensuite ce n'est pas contradictoire de dire que je comprends quand même la colère des employés, parce qu'ils ne sont tenus au courant de rien, et ça, bien sûr, c'est pas cool.

OK, je comprends mieux.

geekette77 a écrit:Seulement, leur coup de gueule prend de telles proportions, et là je pense essentiellement à la grève à angoulème (tout le monde sait que les petits éditeurs se font la recette de l'année à cette occasion, surtout quand on connait les prix des stands !) que si après ça, la boîte ne s'effondre pas sur sa trésorerie assechée, c'est un miracle.

Enfin voilà je voulais juste un peu soutenir Menu parce que personne ne l'a fait jusqu'à présent à ma connaissance, mon message n'étant en aucun cas un déni du problème..

À vrai dire je n'apprécie pas trop non plus les attaques directes contre Menu, le texte de la pétition de soutien me semble mélanger pas mal de choses. Maintenant quand tu vois qu'il est signé non seulement par les fondateurs de l'Asso qui sont partis mais aussi par des auteurs qui y ont été ou y sont encore publiés actuellement, ca fait penser qu'il y a un vrai problème !
geekette77 a écrit:Et je pense que la réaction excessive des salariés risque d'avoir des conséquences excessives aussi.
Et, effectivement, je serai employée par n'importe quelle boîte dans laquelle je ne me sentirai pas impliquée, je réagirai pour faire valoir mes droits juridiques sans états d'âme, mais l'association c'est pas france télécom ou vivendi, quoi..

Je pense que tu ne peux pas dire que la réaction des salariés est excessive sans connaître le passif, dans le premier communiqué (premier post du sujet) on voit bien qu'il y a des choses qui se sont passées avant d'en arriver là.

Quant à dire ah mais c'est pas France Telecom, ca me fait penser à un discours que je ne connais que trop bien de mon milieu pro (rien à voir avec la bd à part ca) : tu fais un travail "qui a du sens", qui est censé se faire par passion, du coup tu es censé accepter n'importe quoi dans n'importe quelles conditions. Désolé, mais non.

En plus c'est pas comme si les revendications des grévistes étaient des trucs extraordinaires, ce sont des choses que la simple décence devraient rendre naturelles même s'il n'y avait pas de lois qui les imposent.
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Re: Grève à L'Association

Messagede silversurfer » 06/02/2011 14:14

nexus4 a écrit:C'est quoi le statu juridique de l'Asso, en ce moment ?
D'ailleurs, kkun sait comment ca a évolué depuis le début (si évolution il y a eu) ?

Depuis le début c'est une association loi 1901.

Je ne peux pas m'empêcher de rire (jaune) en repensant aux discours de certains fans qui expliquaient que ce statut associatif donnait à l'Asso une supériorité morale par rapport aux autres éditeurs qui sont de vulgaires entreprises. En fait j'ai l'impression que le statut associatif dans ce genre de situation est l'un des pires qui soient :?
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Re: Grève à L'Association

Messagede Charlus » 06/02/2011 20:15

silversurfer a écrit:En fait j'ai l'impression que le statut associatif dans ce genre de situation est l'un des pires qui soient :?

A mon avis, plus que le statut Associatif, ce qui génère ce genre de problème, c'est plutôt l'absence de professionnalisme (concernant les obligations sociales de l'employeur). Un peu comme chez les particuliers qui emploient des personnes à domiciles et qui ne connaissent pas leur devoirs !
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Re: Grève à L'Association

Messagede nexus4 » 07/02/2011 10:22

silversurfer a écrit:
nexus4 a écrit:C'est quoi le statu juridique de l'Asso, en ce moment ?
D'ailleurs, kkun sait comment ca a évolué depuis le début (si évolution il y a eu) ?

Depuis le début c'est une association loi 1901.

Je ne peux pas m'empêcher de rire (jaune) en repensant aux discours de certains fans qui expliquaient que ce statut associatif donnait à l'Asso une supériorité morale par rapport aux autres éditeurs qui sont de vulgaires entreprises. En fait j'ai l'impression que le statut associatif dans ce genre de situation est l'un des pires qui soient :?

Ok merci, je me demandais si ça n'avait pas évolué depuis.
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Re: Grève à L'Association

Messagede azertyuiop1 » 07/02/2011 23:20

Charlus a écrit:
silversurfer a écrit:En fait j'ai l'impression que le statut associatif dans ce genre de situation est l'un des pires qui soient :?

A mon avis, plus que le statut Associatif, ce qui génère ce genre de problème, c'est plutôt l'absence de professionnalisme (concernant les obligations sociales de l'employeur). Un peu comme chez les particuliers qui emploient des personnes à domiciles et qui ne connaissent pas leur devoirs !



C'est exactement ça, Menu ( que j'adore ) a fait en sorte que les autres associés s'en aillent en les mettant devant le fait accompli, puis comme solution à la récupération par les majors des idées l'Asso il s'est complètement radicalisé ( alors que la solution aurait peut-être été de fidéliser), les livres accessibles ( Sattouf, Antico) devenant de plus en plus rares. Ces choix éditoriaux étant quasiment de sa seule responsabilité, il est logique qu'il en assume les conséquences managériales , tout comme il est naturel que les salariés virés ne l'acceptent pas sans que la loi soit respecté ( ce qui est un minimum).
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Re: Grève à L'Association

Messagede lefantome13 » 10/02/2011 17:22

Ancien membre de l"Association (n°1190), je regarde avec nostalgie la Nappe (les trois) et l'exceptionnel Comix 2000. Tout n'était pas parfait, mais tout était novateur. Enfin un souffle nouveau dans la BD.Finies les vieilles lunes ou les pseudo porno des années 80-90 ; on a vu apparaitre une nouvelle forme de BD : vive Trondheim, David B, Killofer........ Merci Messieurs, vous avez bien oeuvré pour cet art.
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Re: Grève à L'Association

Messagede silversurfer » 12/02/2011 20:47

Histoire de ne pas relayer que les mauvaises nouvelles : la grève est terminée, les licenciements ne sont plus d'actualité :ok:

Après, encore une fois on n'a qu'une version des faits, il faut éviter les conclusions rapides sur cette base, mais bon la position de Menu telle qu'exprimée dans le communiqué ci-dessous est pour le moins... étrange :?

vendredi 11 février 2011
Communiqué des salariés

Par Le comité de soutien le vendredi 11 février 2011, 10:45

Les salariés de L'Association ont repris le travail. Si la situation reste compliquée, une médiation est en cours qui implique des auteurs proches de la structure.
Nous nous associons aux nombreux messages de soutien qui plaident pour une réconciliation des deux parties et reproduisons ci-dessous le nouveau communiqué des salariés.

Chers auteurs, chers adhérents,

En grève depuis le lundi 10 janvier 2011, nous, salariés de L'Association, avons décidé de mettre fin à notre mouvement le mercredi 9 février 2011.

Nous avons obtenu le mardi 8 février, après un mois de grève, la réunion que nous exigions depuis le début en présence du bureau et de l'expert-comptable.
Lors de cette réunion, il nous a été dit que les licenciements annoncés fin 2010 ne sont plus d'actualité.

Nous avons présenté notre analyse économique de la situation de L'Association, démontrant que les arguments économiques avancés pour justifier un licenciement collectif ne sont pas solides. Notre analyse n'a pas été invalidée par l'expert-comptable. JC Menu a alors déclaré que cette décision de licenciement émanait d'une nécessité "philosophique" de radicaliser la ligne éditoriale, de réduire le nombre de parutions et donc de réduire l'activité. Cette nécessité n'aurait selon lui pas à être débattue avec l'ensemble des membres de L'Association.

Une assemblée générale ordinaire a néanmoins été planifiée le samedi 5 mars 2011. La liste des membres d'honneur y sera actualisée et validée. Un nouveau conseil d'administration, responsable et compétent, sera élu par les adhérents parmi les membres d'honneur qui se seront présentés au suffrage. Et enfin, un bureau et un comité éditorial seront désignés par ce conseil.

Un mois de grève pour entamer un dialogue et rétablir un fonctionnement normal d'association nous paraissant trop long, il a été convenu que la question du remboursement des jours de grève des salariés soit abordée lors de cette assemblée générale ordinaire.

Les salariés de L'Association


http://longue-vie-a-lassociation.mopi.fr/
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Re: Grève à L'Association

Messagede Charlus » 12/02/2011 22:25

Edité ...
Dernière édition par Charlus le 14/02/2011 16:02, édité 1 fois.
"He ben ça, mon vieux, c'est pasqu'on travaille beaucoup trop !
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Re: Grève à L'Association

Messagede Brian Addav » 12/02/2011 22:36

JC Menu a alors déclaré que cette décision de licenciement émanait d'une nécessité "philosophique" de radicaliser la ligne éditoriale, de réduire le nombre de parutions et donc de réduire l'activité.


heureusement qu'il précise qu'il veut réduire l'activité... on a failli croire qu'il était devenu ultra-libéral...


Cette nécessité n'aurait selon lui pas à être débattue avec l'ensemble des membres de L'Association.



ah... quoique...
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