Hellblazer

[Le Tapir]

Message précédent :

Oui. Tu as toujours tout l incident de Newcastle qui revient périodiquement.. mais en général on te donne l essentiel à savoir sur le sujet.
Moi quand j ai lu Azzarello.. j avais plus lu Hellblazer depuis le milie de Jenkins et Phillips qui m avait pas plu (je le relirai bien pour savoir si j en pense la même chose plus de 20 ans aprés)... pareil.. ca se lit direct.

Chaque vision du personnage est differente tout en restant coherente avec les autres...

C'est con, mais je suis quand même impatient de voir cette nouvelle intégrale, juste pour voir dans quel ordre c'est publié! Je vais peut-être comprendre des choses auxquelles j'ai jamais rien bité!

[Tireg]

Les fans d'Hellblazer n'en ont rien a cogner de l'univers DC. Il n'y a aucun lien entre John Constantine et les super slip. Il n'y a pas de passerelle entre ces univers. Ou alors c'est totalement singulier et sporadique.

Ca depend des periodes..
Constantine est quand même mélé a Crisis ou en tout cas à American Gothic qui est l arc de swamp thing qui est une sorte de "suite" à crisis.. Par exemple. Il est lié à Swampie, à Zatana.. surtout. Apres c est sur que ca.
C est tout el souci de Vertigo. Les séries étaient préalablement publiés chez DC et faisait partie de l univers DC (Swampie va sur Rann, à Gotham à la fin du Run de Moore, Animal Man fait partie de la JLE, Doom Patrol rencontre encore la JL et Constantine a des liens avec Zatana et Swampie, Book Of Magic voyait apparaitre la Trenchcoat brigade (Constantine entre autre avec Mr. E, le stranger et .. Dr Occcult (?))..)
Puis aprés la création de Vertigo et l'echec (creatif??) de leur seul crossover Children Crusade.. tout lien avec l univers normal mais aussi entre les séries sera vraiment banni.. et là on est aprés ou pendant ennis (il y a l anniversaire de Constantine par Ennis où Zatana, le Phantom Stranger et Swampie apparaissent un peu)..
Sandman gardera quand même le lien avec Fury à travers Daniel.. mais c est à peu prés tout..

Ben si, quand même c'est vachement lié !
Superman apparaît dans Swamp Thing, Constantine est créé dans Swamp Thing, Zatanna est liée à Constantine, Darkseid apparaît dans Sandman, ainsi que Batman, Superman et le Martian Manhunter (et le Phantom Stranger, le Spectre je crois aussi)...

Pour ma part, j'ai toujours vu le Vertigo des débuts comme des histoires plus matures de l'univers DC, et où la continuité n'était pas nécessairement un frein (grosso modo).

[Le Tapir]

Impressionnant ta culture DC!
Ceci dit, tu m'excuseras d'aller dans le sens des propos de "malrat" ( même si ce sont des propos un peu fallacieux et globalement malhonnêtes, mais faut bien prendre sa défense, le pauvre! ), au niveau du sens global, de l'univers de Hellblazer, il est quand même pas typé "super slip" et il est largement auto-suffisant , n'est ce pas? Je ne suis pas spécialiste, mais des différents arcs que j'ai lu, ça ne saute pas vraiment aux yeux qu'il fait parti du DC world, ou bien, comme tu t'emploies efficacement à le montrer, il s'en détache presque immédiatement!
On pourrait presque dire qu'il a une origine "super-héroique", mais c'est tout! Je n'ai pas lu " Swamp thing", je le précise! Je suis donc ignorant de sa genèse! Mais cela ne me dérange pas, parce que Hellblazer n'est pas Superman, qui lui, n'a que des "Origines"! ( le con! )

[mallrat]

Ben en fait je vois pas en quoi je dis le contraire de Tireg (par contre j ai pas souvenir de Darkseid dans Sandman.. on voit Mamie Gateau dans les souvenirs de Mr Miracle mais Darkseid??), on voit aussi le Demon, Element Woman, Sandman (Hector Hall), Sandman (Wesley Dodds), Dr Destiny...
Bref il dit a peu prés ce que je dis..
Sauf qu apres Children's Crusade (le crossover entre tous les annuals Vertigo).. qui intervient apres la 1ere année de Vertigo... Les séries ne feront plus que des allusions sur des points déjà trop important pour l histoire racontée mais c'est tout.. On aura plus du tout de clins d oeil.. et chaque série sera autonome..

A l'époque d ailleurs du prévertigo.. on constate que les 1ers arcs de pas mal de séries sont assez similaires.. une histoire qui redefinit le personage (Swamp Thing, Animal man..) ou le présente (Sandman).. suit une histoire pas mal liée à l univers DC avec des caméos pour bien montrer la difference avec les héros normaux...

Hellblazer n y a pas droit car il apparait dans Swampie et ses apparition dans Crisis ou dans l arc de Samp Thing qui y est lié montre bien la difference...
En plus il vit à Londres..
Mais même Doom Patrol au début a son apparition de la JLA pour bien marquer la différence de ton mais dire que ca se passe dans le même univers.

C est vraiment 1993 qui marque la fin de cela avec la constitution officielle du label Vertigo, le 1er et seul crossover du label.. et surement l année suivante Invisibles puis Preacher en 1995 qui marque l arrivée du Creator Owned.
Surtout que parallement les séries de personnages DC s arreteront courant 90 à part Hellblazer...
et que des séries comme Human Target, Losers ou Johnny Double ou même beware the creeper seront sans lien avec DC Universe... le seul contre exemple étant la mini sur La trenchcoat brigade

[Le Tapir]

C'était de l'humour, regarde la citation de tireg, il y a ton nom mais ce sont mes propos, au début...

[mallrat]

j ai vu mais aprés avoir posté

[Tireg]

(par contre j ai pas souvenir de Darkseid dans Sandman.. on voit Mamie Gateau dans les souvenirs de Mr Miracle mais Darkseid??)

Darkseid apparaît au détour d'une case dans la veillée funèbre de Sandman. Ca doit être dans le #71 ou 72.

Sauf qu apres Children's Crusade (le crossover entre tous les annuals Vertigo).. qui intervient apres la 1ere année de Vertigo... Les séries ne feront plus que des allusions sur des points déjà trop important pour l histoire racontée mais c'est tout.. On aura plus du tout de clins d oeil.. et chaque série sera autonome..

A l'époque d ailleurs du prévertigo.. on constate que les 1ers arcs de pas mal de séries sont assez similaires.. une histoire qui redefinit le personage (Swamp Thing, Animal man..) ou le présente (Sandman).. suit une histoire pas mal liée à l univers DC avec des caméos pour bien montrer la difference avec les héros normaux...

Hellblazer n y a pas droit car il apparait dans Swampie et ses apparition dans Crisis ou dans l arc de Samp Thing qui y est lié montre bien la difference...
En plus il vit à Londres..
Mais même Doom Patrol au début a son apparition de la JLA pour bien marquer la différence de ton mais dire que ca se passe dans le même univers.

C est vraiment 1993 qui marque la fin de cela avec la constitution officielle du label Vertigo, le 1er et seul crossover du label.. et surement l année suivante Invisibles puis Preacher en 1995 qui marque l arrivée du Creator Owned.
Surtout que parallement les séries de personnages DC s arreteront courant 90 à part Hellblazer...
et que des séries comme Human Target, Losers ou Johnny Double ou même beware the creeper seront sans lien avec DC Universe... le seul contre exemple étant la mini sur La trenchcoat brigade

Merci pour ces précisions ! C'est donc lié, mais de loin.

C'était de l'humour, regarde la citation de tireg, il y a ton nom mais ce sont mes propos, au début...

à force de vouloir couper les citations pour faire plus court, je m'empêtre !
Toutes mes excuses !

[babalou]

hello les amis, ayant donc suivi vos conseils, je me suis fait le petit plaisir (enfin pas si petit que cela) de m'offrir les hellblazer de garth ennis.

Arrivé au bout du premier volume, je suis littéralement emballé par ces histoires, un trés trés bon moment de lecture....et je me plonge dans le volume deux dès ce week end;

merci pour vos conseils en tous les cas.. Je sens que je vais chercher a élargir mes lectures des aventures du sieur Constantine.

[Le Tapir]

hello les amis, ayant donc suivi vos conseils, je me suis fait le petit plaisir (enfin pas si petit que cela) de m'offrir les hellblazer de garth ennis.

Arrivé au bout du premier volume, je suis littéralement emballé par ces histoires, un trés trés bon moment de lecture....et je me plonge dans le volume deux dès ce week end;

merci pour vos conseils en tous les cas.. Je sens que je vais chercher a élargir mes lectures des aventures du sieur Constantine.

Punaise! Quelle lecture de titan!

Fait gaffe de ne pas frôler la saturation! Les trois tomes d'un coup ça fait des kilomètres de lecture quand même!

[babalou]

hello les amis, ayant donc suivi vos conseils, je me suis fait le petit plaisir (enfin pas si petit que cela) de m'offrir les hellblazer de garth ennis.

Arrivé au bout du premier volume, je suis littéralement emballé par ces histoires, un trés trés bon moment de lecture....et je me plonge dans le volume deux dès ce week end;

merci pour vos conseils en tous les cas.. Je sens que je vais chercher a élargir mes lectures des aventures du sieur Constantine.

Punaise! Quelle lecture de titan!

Fait gaffe de ne pas frôler la saturation! Les trois tomes d'un coup ça fait des kilomètres de lecture quand même!

Lecture de titan oui et non. Nous n'avons pas de tv a la maison et j'ai la chance de termine mes journées de travail assez tôt ces derniers temps, du coup, j'en profite pour lire un petit peu...

[Le Tapir]

Sympa de ta part de reparler de cet album. Je l'avais bien aimé à l'époque!

[silverfab]

Personne, de tout la collection parue chez Vertigo à l'épique c'est un de ceux qui m'avait vraiment le moins emballé, mais c'est en partie je pense car je ne m'attendais pas au côté "fantastique" du truc (la collec étant essentiellement axée Noir)

[Le Tapir]

Bon j'auto-anime le topic sur Hellblazer qui ne semble intéresser que ma modeste personne!

Bon, voila la couverture du prochain tome consacré au run de Garth Ennis sur le tordu blond de Londres qui joue au con avec les anges&démons!




Mmmmmh! ça claquouille!

Bon, quand je l'aurais lu, je me ferai un retour pour moi même hein! Je me raconterai ce que j'en pense!

Bises!

Juste pour dire que, en toute honnêteté, j'ai du sacrement me forcer pour finir ce run! C'est bien de l'avoir publié en entier de la part d'Urban, moins bien pour moi d'avoir acheté les deux derniers tomes et de les avoir lu (surtout le dernier qui est très très creux)! Honnêtement je finis sur une grosse déception personnelle de lecture!

[geoff42000]

Encore des lectures qu'il faudra que je fasse le jour ou j'aurais le temps/l'argent/le budget !
Vous me conseillez de commencer par quel run sur Constantine ? (un facilement trouvable de préférence !)

[mallrat]

Comme cela de but en blanc.. je dirais Ennis car c est mon favori.
C est là où John est le plus humain quelque part.
Apres ca depend aussi de tes goûts.. Les runs d Ellis et Azzrello sont de toute façon trés bon aussi.
Azzrello oublie pas mal la magie et se concentre plus sur un aspect presque roman noir.
Ellis.. revient pas mal aux bases mais ne fait qu un court run et n a donc pas pu developper..

[geoff42000]

Au choix donc si j'ai bien compris. Le jour ou je me lancerais j'irais feuilleter et je verrais sur place. Merci.

[onehmouninehl]

Je viens de lire le recueil d'Urban Comics

en particulier parce qu'il y avait une histoire de Corben qui me faisait de l'œil depuis longtemps...
Eh bien, c'est très bien... Ça m'a beaucoup plu.
Je ne connaissais que peu Constantine ( en fait, je n'en savais que ce qui était dit par Moore dans Swamp Thing + son passage dans Sandman...
Là, le personnage gagne vraiment de la personnalité. Je me demande si je ne vais pas poursuivre avec les runs d'Ellis ou d'Ennis...

[Le Tapir]

Je viens de lire le recueil d'Urban Comics

en particulier parce qu'il y avait une histoire de Corben qui me faisait de l'œil depuis longtemps...
Eh bien, c'est très bien... Ça m'a beaucoup plu.
Je ne connaissais que peu Constantine ( en fait, je n'en savais que ce qui était dit par Moore dans Swamp Thing + son passage dans Sandman...
Là, le personnage gagne vraiment de la personnalité. Je me demande si je ne vais pas poursuivre avec les runs d'Ellis ou d'Ennis...

Tu as deux autres run qui t'attendent!

[cronos59]

J'ai feuilleté tout a l'heure le Azzarello, ça a l'air sympa, je pense a me le prendre, c'est bien de commencer par la quand on connait pas Hellblazer?
Pour le Ennis j'avais un peu saturé aprés ses Preacher et Punisher qui comportent certains gimmicks assez redondants même si ça reste trés bien.

[cronos59]

En lisant les coms précedént plus le tien, l'aspect ambigu mis en avant par sur le fofo fait définitivement penché la balance pour moi envers ce run pour débuter sur le perso. Je suis pas plus fan que ça de fantastique donc ça pourrait bien être le schéma gagnant et puis Azzarello j'aime bien.

Je vais mettre ça en shopping list, merci pour les renseignements!

[jb681131]

Pour info, la chronologie de Hellblazer / Constantine est là suivante:

• 1988–1991: Jamie Delano (#1–40, #84)
• 1991–1999: Garth Ennis (#41–83, #129–133)
• 1991-1999: Paul Jenkins (#89–128)
• 1999-2002: Warren Ellis (#134–143)
• 1999-2002: Brian Azzarello (#146–174)
• 2002–2006: Mike Carey (#175–215, #229)
• 2006-2013: Denise Mina (#216–228)
• 2006-2013: Andy Diggle (#230–249)
• 2006-2013: Peter Milligan (#250–300)
• 2011: Jeff Lemire - Flaspoint: Secret Seven
• 2011-2015: Peter Milligan (Justice League Dark #1-8)
• 2011-2015: Jeff Lemire (Justice League Dark #0, #7-21, #23)
• 2011-2015: Ray Fawkes (Justice League Dark #15-22, #24)
• 2011-2015: J.M. DeMatteis (Justice League Dark #24-40)
• 2013-2015: Jeff Lemire (Constantine #1-6)
• 2013-2015: Ray Fawkes (Constantine #1-23)

Bonus: