[PREVIEW] Blacksad, Weekly - Diaz Canalès, Guarnido, Rigano

de **Croaa** » 02/10/2010 10:27

Message précédent :
Le dernier Astérix était très exposé également et pourtant la qualité n'était pas au rendez-vous.
L'exposition et le succès d'un album n'a jamais été consécutif qu'à son éventuelle qualité.
La mise en avant du tome 4 dans les rayons n'a rien à voir avec le contenu mais est simplement le résultat d'une certaine promo associée à un souhait de ventes importantes.
Maintenant, je ne dis pas que Blacksad en est dénué de qualité.

de **Genug** » 02/10/2010 10:28

denisc a écrit:
Genug a écrit:
zorbeklegras a écrit:Le pire étant "Twin Peaks" ou on se demande au bout de peu de temps ce qu'on fait à essayer de comprendre ça !!!
Je peux t'aider : on cherche qui a tué Laura Palmer, et en plus on trouve.

denisc a écrit:Non !

Eh si : il a écrit Twin Peaks, pas Twin Peaks - Fire Walk With Me. Donc : oui.

de **Oncle Hermes** » 02/10/2010 10:35

Il y a du vrai dans ce que tu dis Croaa mais je rejoins quand même plutôt ce que dit Charlus dans son analyse de la "combinaison" gagnante.

De plus, si pour ce qui est du dernier Astérix (et de celui d'avant...) "la qualité n'était pas au rendez-vous" il ne faut pas oublier que le niveau de cette série a connu une dégradation assez spectaculaire... ce qui implique de se rappeler aussi qu'il fut un temps où Astérix représentait bel et bien un exemple tout à fait remarquable de ces albums "classiques" de très grande qualité. C'est un peu la même chose pour les suites de Blake et Mortimer qui "jouent" beaucoup sur ce que la série a représenté du temps de Jacobs, même si on ne nage pas dans les mêmes eaux avec les repreneurs actuels (surtout certains...).

En quelque sorte, dans ces cas-là, c'est bien "une" qualité qui pousse à la mise en avant, même si ce n'est plus "la" qualité intrinsèque à chaque album.

Un schéma qu'on ne peut pas vraiment appliquer à Blacksad.

de **Oncle Hermes** » 02/10/2010 10:38

Et je me retiens de répondre sur Lynch......

HS.

de **Charlus** » 02/10/2010 10:47

Croaa a écrit:Le dernier Astérix était très exposé également et pourtant la qualité n'était pas au rendez-vous.
L'exposition et le succès d'un album n'a jamais été consécutif qu'à son éventuelle qualité.
La mise en avant du tome 4 dans les rayons n'a rien à voir avec le contenu mais est simplement le résultat d'une certaine promo associée à un souhait de ventes importantes.
Maintenant, je ne dis pas que Blacksad en est dénué de qualité.

Je ne fais que reprendre ton argument

Ok pour la partie publicitaire, mais comme tu le dis toi même, les lecteurs ne croisent pas la série que chez nos libraires préférés ! L'exposition vient du fait que cette série se retrouve chez de très nombreux amateurs de BD, qui eux même vont recommander la série aux "débutants" (je n'aime pas ce mot, mais j'ai pas trouvé mieux :oops:

). Les médias insisteront d'autant sur la sortie que les chroniqueurs ont eux mêmes appréciées la série... Bref, la machine d'auto-promotion ne fonctionne que si les deux critères cités plus haut sont présents.
Quant à Astérix tome 33 (dur à dire sans vomir

), c'est le parfait (contre ?) exemple : la pub a fonctionné à plein, et la série vit sur ce qu'elle a été : accessible et de qualité.
Mais je comprends aussi que nous sommes d'accord

Edit : bon y a redite ! (j'ai pas été assez rapide !). Je poste quand même (pas écrit tout ça pour rien !)

de **Charlus** » 02/10/2010 10:48

Oncle Hermes a écrit:Et je me retiens de répondre sur Lynch...... HS.

Il semble que l'on soit d'accord aussi sur Lynch ! :lol:

de **Croaa** » 02/10/2010 10:51

Oncle Hermes a écrit:
Un schéma qu'on ne peut pas vraiment appliquer à Blacksad.

Assez d'accord avec ton analyse mais pas sur ta conclusion Blacksadienne. Blacksad bénéficie de sa notoriété acquise sur les 3 premiers tomes. Certes, ce n'est pas comparable à Astérix ou B&M mais la décision de mettre en avant l'album est bien prise par rapport à sa notoriété et à son potentiel de vente pas par rapport à la squalité que quasiement personne ne connait.

de **Oncle Hermes** » 02/10/2010 10:57

Charlus a écrit:
Oncle Hermes a écrit:Et je me retiens de répondre sur Lynch...... HS.

Il semble que l'on soit d'accord aussi sur Lynch !

Pas tout à fait, parce que j'aime beaucoup aussi Fire Walk With Me. :fant2:

Croaa a écrit:
Oncle Hermes a écrit:
Un schéma qu'on ne peut pas vraiment appliquer à Blacksad.

Assez d'accord avec ton analyse mais pas sur ta conclusion Blacksadienne. Blacksad bénéficie de sa notoriété acquise sur les 3 premiers tomes. Certes, ce n'est pas comparable à Astérix ou B&M mais la décision de mettre en avant l'album est bien prise par rapport à sa notoriété et à son potentiel de vente pas par rapport à la squalité que quasiement personne ne connait.

Ce que je voulais dire, c'est que sur 4 tomes, même s'il y a eu une petite "faiblesse" sur le 3e, on peut gager qu'on reste loin de la descente vertigineuse qu'a connu (snif) une série comme Astérix depuis sa "grande époque". L'écart est moins grand.

de **Croaa** » 02/10/2010 11:01

Oncle Hermes a écrit: Ce que je voulais dire, c'est que sur 4 tomes, même s'il y a eu une petite "faiblesse" sur le 3e, on peut gager qu'on reste loin de la descente vertigineuse qu'a connu (snif) une série comme Astérix depuis sa "grande époque". L'écart est moins grand.

Le nombre de tome est moins grand également.
Mais l'idée est : combien de lecteur ont acheté le dernier Blacksad sans se soucier de savoir si l'album est bon ou pas (je fais partie de ceux-là), uniquement sura sa notoriété ? J'ai la réponse, une grande majorité. L'effet de qualité de l'album qui joue est celui de la qualité espérée pas de la réelle qualité.

de **Charlus** » 02/10/2010 11:30

Mouais ! C'est bien ce que je disais, on est tous d'accord :lol:

Enfin, sauf sur Fire walks with me ! (Je me demande si Oncle Hermes ne serait pas un peu pervers ! :fant2:

)

de **Zaldiar** » 02/10/2010 12:48

denisc a écrit:
Genug a écrit:
zorbeklegras a écrit:Le pire étant "Twin Peaks" ou on se demande au bout de peu de temps ce qu'on fait à essayer de comprendre ça !!!
Je peux t'aider : on cherche qui a tué Laura Palmer, et en plus on trouve.

Non ! Le film raconte les derniers jours de Laura Palmer alors que la Série est l'enquête sur la mort de Laura. La série est inoubliable, le film a une seule qualité : La présence de David Bowie ! Le reste est à oublier.
Lynch ça reste très limité pour l'accessibilité. Tout le monde ne regarde pas du Lynch !

Ben oui ! J'avais bien compris qu'on cherchait qui a tué Laura palmer, le problème est pourquoi il faut se taper tout ce galimatias de dialogue abscons à la mors-moi-la cerise, pour y arriver, et quel rapport les scènes que l'on regarde peuvent bien avoir la plupart du temps avec l'histoire (si il y en a une ?) ??? Et surtout c'est tellement incohérent, rasoir et inutilement bavard, qu'on fni par ne plus rien en avoir à faire de qui à tué Laura !
Je préfère nettement DEXTER ! Là On se sent vivre (et mourir!!!) !

de **Genug** » 02/10/2010 13:00

Charlus a écrit:Mouais ! C'est bien ce que je disais, on est tous d'accord
Enfin, sauf sur Fire walks with me ! (Je me demande si Oncle Hermes ne serait pas un peu pervers ! )

Alors vous pouvez m'enfermer avec lui : Fire Walk With Me est dans mon top 5.

de **Oncle Hermes** » 02/10/2010 13:08

On se fera un gueuleton dans notre cellule ! [youpi]

Sinon, Dexter - série très estimable par ailleurs, et que j'apprécie beaucoup - n'a rien à voir avec l'inventivité de Twin Peaks qui a exploré, explosé et libéré à peu près tous les possibles narratifs et formels du "feuilleton télé" tel qu'il existait à l'époque. Si ce n'est que sans cela justement, beaucoup des meilleures séries américaines des vingt dernières années, dont Dexter, seraient restées à peu près inconcevables.

Et tout ça n'a rien à voir avec Blacksad

(même si c'est un peu ma faute à la base ce glissement HS, oui, bon, d'accord).

de **D H T** » 02/10/2010 13:23

Pour en revenir à Blacksad, superbe album encore une fois. Je veux bien attendre cinq ans à chaque fois pour avoir le plaisir de lire un ouvrage de cette qualité, et même dix ans s'il le faut. :ok:

de **D H T** » 02/10/2010 13:26

Croaa a écrit:Mais l'idée est : combien de lecteur ont acheté le dernier Blacksad sans se soucier de savoir si l'album est bon ou pas (je fais partie de ceux-là), uniquement sura sa notoriété ? J'ai la réponse, une grande majorité. L'effet de qualité de l'album qui joue est celui de la qualité espérée pas de la réelle qualité.

Je parcoure toujours un album en librairie avant de l'acheter, même si l'a priori est positif. Je n'ai pas été déçu par ma lecture après coup, cette fois-ci pas plus que les précédentes.

de **Genug** » 02/10/2010 13:32

Oncle Hermes a écrit:On se fera un gueuleton dans notre cellule !

Bon, le souci, c'est qu'il faudra que j'arrête de lire Le canard, parce que dans le dernier on apprend que faute de tenues adaptées, les matons se plaignent de puer des pieds, donc gueuleton, je sais pas trop...? Disons que j'attendrai le café... sans m'étonner que ce soit un jus de chaussette.

Oncle Hermes a écrit:tout ça n'a rien à voir avec Blacksad

C'est juste. Pour ma part j'ai l'album depuis sa sortie, je tourne autour, mais je crains tellement d'encore une fois constater le gouffre qui sépare le dessin du scénario que... je continue à tourner autour... :siffle:

Ce qui me rappelle l'histoire du coq obsédé sexuel, mais c'est un autre (hors) sujet... :nononon:

de **D H T** » 02/10/2010 13:38

Genug a écrit:mais je crains tellement d'encore une fois constater le gouffre qui sépare le dessin du scénario que... je continue à tourner autour...

C'est un peu le propre de tous ceux qui n'aiment pas vraiment cette série. Faut-il donc que Guarnido reprenne les romans de Léo Malet, à la suite de Tardi, pour les convaincre? Je n'en demande pas autant. Les histoires sont plutôt bien menées dans l'ensemble. Scénaristiquement, cette série n'a jamais eu l'ambition d'être autre chose que de la littérature dite "de gare". Mais même dans ce genre réputé "mauvais", les histoires, il faut savoir les raconter. Entre la légèreté relative du scénario et la maestria du dessin, Blacksad trouve un équilibre qui rend l'ensemble agréable à lire.

de **HOCHET Gabriel** » 02/10/2010 13:52

CherryTree a écrit:
ulys a écrit:HS
Question a propos de Dune :
J'avais un jeu vidéo qui était top et dont j'aimais beaucoup l'ambiance quand j'était gamin. Je n'ai jamais ni vu le film, ni lu le livre. Par contre ce dernier m'interressant, n'a-t'il pas trop viéllis ?
HS

Ce dernier, tu veux dire le livre ? A mon sens il n'a pas pris une ride!!
Heureux homme qui n'a pas encore lu Dune! Par contre prepare-toi a avaler quelques millier de pages si tu veux aller au bout de la saga...

Je suis de ton avis : Dune (les bouquins) n’a pas une ride. Et effectivement, on peu envier celui qui va en attaquer la lecture.... :love:

de **Charlus** » 02/10/2010 13:53

Ma foi, c'est fort bien dit ! (Je plussois, quoi !)

de **Zaldiar** » 02/10/2010 13:55

Pour en revenir à BLACKSAD, étant moi même (et je m'approuve !) un Blacksadien fou, Je recommande les tirages de têtes format planche qui permettent l'éclate totale ! (et c'est en couleur Mossieu !!!)

de **zemartinus** » 02/10/2010 15:07

denisc a écrit:Je vais en faire bondir quelques uns Mais les gens viendront à la Bd en lisant "Blacksad" pas en lisant "le Pinocchio" de Winshluss ou "Alpha...directions"...

oui enfin elle est marrante ta phrase, parce que ton "les gens" je ne sais pas trop qui il englobe... je connais des tas de gens qui seraient complètement rebutés à la lecture de Blacksad mais en revanche carrément emballés par Pinocchio ou Alpha directions (bon je pense surtout à des personnes de mon entourage qui ont un certain âge). Mais l'inverse est vrai aussi