Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

[Le Complot]

Message précédent :

Tu peux écrire sans abréviations à tout va, je t'en prie..

Le nom des partis ? Désolé je vais faire attention

C'était pour Cool.

Mais ça m'arrange également.

Il faut vraiment que je cite davantage.

[Cooltrane]

Bon, Complot

VU = VolksUnie (peuple uni) ancien parti très flamand peu important avec 5% maxi (et pas du tout socialiste malgré son nom), qui a éclaté en 2003 en essaimant dans tous les autres partis flamands (socialistes/SPA, chrétiens/CD&V et libéraux/VLD et puis la NVA-nationalistes) sauf chez les verts flamands (Groen) et cet éparpillement a pourri le schmilblick

Défi = ancien FDF, parti fort francophone (et libéral, sans forcer la dose) qui se battait surtout pour la reconnaissance du français dans les communes autour de Bxl, et détesté des flamands. Tjs fort présent à Bxl, mais essaie de s'implanter en Wallonie pour survivre, mais n'y parvient pas encore après seulement deux élections.

Franchement c'est pas honnête tous mes partis veulent en être de gauche à droite.... me ps à autant envie que le MR ils ont aussi une clientèle à servir

Et la tentative de l'open vld est pas si désespéré ils pourraient bloquer or dans eux pas de majorité côté flamand sans nva

Pour défi c est peine perdue..... trop bruxellois seront toujours un micro parti en RW.... pas de place pour eux les votes perdus du mr sont allés chez ecolo.....y avait dailleurs un article dans le soir: les communes riches ont voté MR et/ou ecolo

Haaaaamèèèèè je suis d'accord, le PS est aussi rapace que le MR

Disons que j'espère que la droite entrepreneuriale (MR) puisse trouver un visage plus humain, moins rapace et je crois que la ligne Défi est nettement plus sympa.

je n'attends vraiment rien de la droite conservatrice qui ne s'assume pas en cachant son C chrétien en faisant du H humaniste... J'espère juste un jour que Milquet et Wathelet émigreront ailleurs (chez Défi si possible), malgré les casseroles qu'ils trainent.

[Le Complot]

Merci. La politique belge me passionne car elle est effectivement difficilement compréhensible ( ) et que j'aime apprendre.

[Cooltrane]

Merci. La politique belge me passionne car elle est effectivement difficilement compréhensible ( ) et que j'aime apprendre.

la politique "normale" est tout aussi chiante que dans n'importe quel autre pays, mais il y a la problématique "communautaire" (on va dire plutôt linguistique et économique) en plus pour épicer le tout.

[Le Complot]

Merci. La politique belge me passionne car elle est effectivement difficilement compréhensible ( ) et que j'aime apprendre.

la politique "normale" est tout aussi chiante que dans n'importe quel autre pays, mais il y a la problématique "communautaire" (on va dire plutôt linguistique et économique) en plus pour épicer le tout.

Voilà, ça rajoute une couche.

[Cooltrane]

Merci. La politique belge me passionne car elle est effectivement difficilement compréhensible ( ) et que j'aime apprendre.

la politique "normale" est tout aussi chiante que dans n'importe quel autre pays, mais il y a la problématique "communautaire" (on va dire plutôt linguistique et économique) en plus pour épicer le tout.

Voilà, ça rajoute une couche.

Naaaan, mais c'est aussi culturel

j'habite chez les pedzouilles à Bxl (grosso modo le sud de la ville) et il y a 4 semaines, ces feignasses de wallons sont venus nous mettre l'eau à ma bouche avec leurs délicieuses fraises de Wépion (un régal du genre, vos Pariguettes peuvent aller se rhabiller )... et depuis plus rien , alors que nous sommes en pleine saison

Les flamoutches sont là 10j/semaine avec leurs "merdes fraisières" semi-chimiques de Hoogstraaten (le bled est dernier stop avant la frontière zoollandaise) et on ne voit plus un wallon nous refourguer leur bonne came naturelle wépionaise , même au double du prix
Va comprendre, quoi!!

[vich]

euh.... désolé mais faut pas non plus se raconter des histoires ...

...

Explosé à la figure ? Vraiment ? Pourtant ils ont la main et vont gouverner ensemble ...

...

Bon désolé, à un main, c'est pas facile.

Encore un fois, oui, ils sont perdants, d'une certaine manière, en tout cas. Parce que, pour avoir leur mot à dire, ils faut presque impérativement qu'ils s'associent, et c'est contre nature. Tu ne peux pas avoir atteint ton minimum historique et prétendre être vainqueur. D'un point de vue purement mathématique, le PS a gagné, c'est clair, mais dans le cadre "pouvoir gouverner", c'est une lourde défaite. Que PS et MR aient encore la possibilité de gouverner à 2 n'y change rien. Ça va juste être la m....

Et oui, leur greenwasing leur a explosé à la figure puisque le but était de récupérer des voix chez ecolo et que ça a manifestement raté. Là, ils sont à 2 doigts de ne plus être indispensable, mathématiquement, en tout cas. C'est quand même frappant, je trouve.

Accessoirement, je n'ai pas voté PTB,mais je comprends parfaitement ceux qui l'ont fait. Encore une fois, le coup du "vote utile", ça fait 30 ans que je l'entends. Ça ne me convainc plus et je suis loin d'être le seul. Et c'est le même problème en France, d'ailleurs.

[vich]

Sinon pour le cdh y a un truc un peu dingue qui me trotte dans la tête ... bon c'est machiavéliquement capillotracté mais j'aime bien <...>

Je ne pense pas non plus que ce soit si capillotracté que ça

[dod]

euh.... désolé mais faut pas non plus se raconter des histoires ...

...

Explosé à la figure ? Vraiment ? Pourtant ils ont la main et vont gouverner ensemble ...

...

Bon désolé, à un main, c'est pas facile.

Encore un fois, oui, ils sont perdants, d'une certaine manière, en tout cas. Parce que, pour avoir leur mot à dire, ils faut presque impérativement qu'ils s'associent, et c'est contre nature. Tu ne peux pas avoir atteint ton minimum historique et prétendre être vainqueur. D'un point de vue purement mathématique, le PS a gagné, c'est clair, mais dans le cadre "pouvoir gouverner", c'est une lourde défaite. Que PS et MR aient encore la possibilité de gouverner à 2 n'y change rien. Ça va juste être la m....

Et oui, leur greenwasing leur a explosé à la figure puisque le but était de récupérer des voix chez ecolo et que ça a manifestement raté. Là, ils sont à 2 doigts de ne plus être indispensable, mathématiquement, en tout cas. C'est quand même frappant, je trouve.

Accessoirement, je n'ai pas voté PTB,mais je comprends parfaitement ceux qui l'ont fait. Encore une fois, le coup du "vote utile", ça fait 30 ans que je l'entends. Ça ne me convainc plus et je suis loin d'être le seul. Et c'est le même problème en France, d'ailleurs.

Pas indispensable mathématiquement ? Ben faut m'expliquer.....sans ptb et sans cdh aucune majorité autre que ps-mr nest possible en région wallonne..... et devoir s'associer c'est le lot du système proportionnel.....

Si tu reprends les articles et les débats avant les élections ont texpliquent doctement que le MR est usé par le fédéral, qu' en Wallonie ça va être une boucherie.... et au final ils limitent assez bien la "casse" ecolo leur ennemi au scrutin leur prend des voix mais ne remontent pas au score de 2009 et bonne chance pour une coalition sans MR.... franchement c'est pas mauvais du tout pour eux....

Moi ce que je vois c'est que les "perdants " sont majoritaires....et je ne vois pas en quoi ce serait la m.... il y a beaucoup de coalition ps-mr en place....

Accessoirement peut importe que tu votes ptb ou pas... c est un vote inutile.... pour moi c'est le même ressort que le vote d'extrême droite..... un vote coup de gueule....mais faut gérer le truc après....ça ne suffit plus les "yaka" et les "fautkon"...... le ptb l'a bien compris c'est pourquoi ils se barrent en courant...

[Cooltrane]

Moi ce que je vois c'est que les "perdants " sont majoritaires....et je ne vois pas en quoi ce serait la m.... il y a beaucoup de coalition ps-mr en place....

J'ai bcp apprécié ces premières alliances "violettes", que l'on appelait à l'époque "laïques" , car c'était fort important de foutre en l'air les chrétiens (je rappelle que jusqu'en 1999, ils avaient été au pouvoir 165 des 170 ans de la Gelbique, d'abord sous le nom "parti catholique") , car c'était l'immobilisme par excellence. En fait le CVP (chrétiens flamands pour Complot) choisissait au gré des vents son partenaire (qu'il soit flamand ou wallon), les autres partis étant des "accessoires momentanés".

Et qu'il était devenu absolument nécessaire (après les crises porcines et du poulet et la vache folle), de foutre en l'air les "sociaux-chrétiens", vu que le CVP (devenu CD&V juste après ces crises) était le bras politique du Boerenbond (syndicat des fermiers flamands) qui régissait la malbouffe et pourriture belge.
Le BB est tout de même encore présent en Wallonie via les magasin Avévé, d'ailleurs.
Si le cdh a aussi changé de nom (anciennement le PSC) à cette époque, c'est pas non plus un hasard.

Maintenant, ce qui me semblait absolument nécessaire (la "violette"), il y a 20 ans, me le semble moins ajd.

Et franchement, ce serait vraiment dommage de ne pas embarquer au moins un "vainqueur moral" (Écolo en l’occurrence) de cette élection pour plus de légitimité. Bref, un retour à "l'arc en ciel" est loin de me déplaire comme idée...


===========


Et tant pis pour le "succès" de Gosselies/Brussels South, car franchement niveau qualité de vie, ya rien de bien: des emplois sous-payés, pollution sonores et environnementales et évitement des taxes (pas d'accises et TVA sur le kérosène et Ryan Air paie ses gens basés en gelbique en Irlande)...
Et franchement, je trouve scandaleux que 8 millions de gens (deux fois la population wallonne) utilisent cet endroit et cette firme de merde pour voler low-cost et polluer en vacance de l'autre coté de l' Europe.

Idem pour Zaventem, d'ailleurs.

[dod]

Moi ce que je vois c'est que les "perdants " sont majoritaires....et je ne vois pas en quoi ce serait la m.... il y a beaucoup de coalition ps-mr en place....

J'ai bcp apprécié ces premières alliances "violettes", que l'on appelait à l'époque "laïques" , car c'était fort important de foutre en l'air les chrétiens (je rappelle que jusqu'en 1999, ils avaient été au pouvoir 165 des 170 ans de la Gelbique, d'abord sous le nom "parti catholique") , car c'était l'immobilisme par excellence. En fait le CVP (chrétiens flamands pour Complot) choisissait au gré des vents son partenaire (qu'il soit flamand ou wallon), les autres partis étant des "accessoires momentanés".

Et qu'il était devenu absolument nécessaire (après les crises porcines et du poulet et la vache folle), de foutre en l'air les "sociaux-chrétiens", vu que le CVP (devenu CD&V juste après ces crises) était le bras politique du Boerenbond (syndicat des fermiers flamands) qui régissait la malbouffe et pourriture belge.
Le BB est tout de même encore présent en Wallonie via les magasin Avévé, d'ailleurs.
Si le cdh a aussi changé de nom (anciennement le PSC) à cette époque, c'est pas non plus un hasard.

Maintenant, ce qui me semblait absolument nécessaire (la "violette"), il y a 20 ans, me le semble moins ajd.

Et franchement, ce serait vraiment dommage de ne pas embarquer au moins un "vainqueur moral" (Écolo en l’occurrence) de cette élection pour plus de légitimité. Bref, un retour à "l'arc en ciel" est loin de me déplaire comme idée...


===========


Et tant pis pour le "succès" de Gosselies/Brussels South, car franchement niveau qualité de vie, ya rien de bien: des emplois sous-payés, pollution sonores et environnementales et évitement des taxes (pas d'accises et TVA sur le kérosène et Ryan Air paie ses gens basés en gelbique en Irlande)...
Et franchement, je trouve scandaleux que 8 millions de gens (deux fois la population wallonne) utilisent cet endroit et cette firme de merde pour voler low-cost et polluer en vacance de l'autre coté de l' Europe.

Idem pour Zaventem, d'ailleurs.

Je ne cache que l'alliance ecolo- MR serait ma préférée...mais la direction ecolo est trop à gauche pour cela..... une "arc en ciel" serait pas mal mais je crains qu' ecolo ne s'y fasse matraque....

Je comprends ton point de vue sur Ryan air et le partage...mais je ne crois pas au vu de nos handicaps que la Wallonie puisse faire la fine bouche en matière d'emploi....

[molodoi]

Je ne cache que l'alliance ecolo- MR serait ma préférée...mais la direction ecolo est trop à gauche pour cela..... une "arc en ciel" serait pas mal mais je crains qu' ecolo ne s'y fasse matraque....

Le MR a trop tapé sur Ecolo durant la campagne. Les réconciliations me semblent difficile (sauf peut-être pour Javaux qui n'a jamais caché son intérêt pour le MR )

Je comprends ton point de vue sur Ryan air et le partage...mais je ne crois pas au vu de nos handicaps que la Wallonie puisse faire la fine bouche en matière d'emploi....

D'un point de vue (socio-)économique, on peut difficilement faire la fine bouche et l'économie d'une enterprise pourvoyeuse d'emplois (même, malheureusement, si ces emplois ne sont pas très qualitatifs).

D'un point de vue plus pragmatique, si on ne prend pas le marché (i.e., l'aéroport & Ryan Air), c'est qqn d'autre (qui n'aurait pas nos scrupules) qui va le prendre (ce qui, d'un point de vue écologique, serait une opération nulle). Alors, pour le coup, autant le prendre.

Mais il est clair que ce n'est pas l'aéroport de Charleroi ni Alibaba à Liège qui vont redresser la Wallonie

[molodoi]

Sinon pour le cdh y a un truc un peu dingue qui me trotte dans la tête ...

il n'y pas que dans ta tête que ça trotte... J'y ai pensé dès l'annonce de leur mise en opposition et je suis certain que ça trotte aussi dans leurs têtes à eux.

Ils ne seront peut-être pas sur-représentés, mais exigeront probablement des ministères à forte visibilité

House of Cards en RW

Coquelicot soutenu par le CDH (pas forcément, mais il est clair que c'est ce qu'il a en tête). La proposition du jour de Nollet.

On va finir par y arriver

[vich]

Accessoirement peut importe que tu votes ptb ou pas... c est un vote inutile.... pour moi c'est le même ressort que le vote d'extrême droite..... un vote coup de gueule....mais faut gérer le truc après....ça ne suffit plus les "yaka" et les "fautkon"...... le ptb l'a bien compris c'est pourquoi ils se barrent en courant...

Pas sûr de bien comprendre là. Qu'est-ce qui est "un vote inutile" ? PTB - extrême droite ou mon vote quel qu'il ait été ? Parce que, si c'est la 2e option, c'est fin de discussion pour moi.

[Le Complot]

Les mecs... Peace...

[euh... si vous le dites]

Accessoirement peut importe que tu votes ptb ou pas... c est un vote inutile.... pour moi c'est le même ressort que le vote d'extrême droite..... un vote coup de gueule....mais faut gérer le truc après....ça ne suffit plus les "yaka" et les "fautkon"...... le ptb l'a bien compris c'est pourquoi ils se barrent en courant...

Pas sûr de bien comprendre là. Qu'est-ce qui est "un vote inutile" ? PTB - extrême droite ou mon vote quel qu'il ait été ? Parce que, si c'est la 2e option, c'est fin de discussion pour moi.

Je crois que ce que dod dit, c'est que voter pour le PTB, que tu l'aies fait ou pas, c'est inutile.

[euh... si vous le dites]

Et c'est quoi, la définition d'un vote utile ? Si mon vote contribue à empêcher, ne fut-ce qu'un peu, que PS et MR puisse continuer leur petit jeu interne et en total décalage avec à la fois mes attentes et ce qui me semble être des évidences premières, il aura été utile. Et puis surtout, je ne vois vraiment pas en quoi voter MR ou PS serait plus utile ...

Une vote inutile, ce n'est pas le contraire de ce que l'on appelle un vote utile.

Un vote "utile", c'est accepter, pour des raisons stratégiques, de ne pas voter pour le parti que l'on préfère mais pour le parti qui, en fonction des circonstances et du jeu politique du moment, pourra être considéré comme le moins mauvais choix.

Un vote "inutile" comme le vote pour le PTB, c'est juste voter pour un parti qui ne joue pas le jeu de la formation de coalitions.
Je comprends que l'on puisse le faire par dépit, par rejet du monde politique,... mais c'est inutile sauf à vouloir sciemment altérer la marge de manœuvres des partis qui, eux, joueront le jeu de la formation d'un gouvernement.
Prenons un exemple concret.
Le Parlement wallon compte 75 députés. La majorité est donc fixée à 38. Parmi ces députés, on compte 10 élus PTB.
Ca veut donc dire que pour constituer une majorité, si l'on considère que le PTB se mettra d'office hors-jeu de toute participation gouvernementale, il faut trouver 38 députés parmi 65 et pas parmi 75.
Ca complique le jeu en terme de majorités possibles et, dans le cas qui nous occupe, ça favorise une alliance des deux plus gros partis, à savoir le PS et le MR.
In fine, le vote PTB apparait même pire qu'inutile, il apparait même carrément contreproductif.
S'il s'agit "d'empêcher, ne fût-ce qu'un peu, que PS et MR puisse continuer leur petit jeu interne", le choix rationnel est de voter soit pour Ecolo soit pour le CDH mais jamais pour le PTB.

Après, ce raisonnement est valable pour tout ce qui concerne la constitution de majorités et des politiques qui vont en découler.
Je peux entendre que l'on vote PTB pour que la voix qu'ils vont porter au Parlement puisse être au mieux entendue, pour la couverture médiatique que leur poids électoral va amener, pour la manière dont leur poids va permettre d'infléchir le positionnement d'autres partis,...
Dans ce sens, on peut juger le vote PTB utile.

[dod]

Accessoirement peut importe que tu votes ptb ou pas... c est un vote inutile.... pour moi c'est le même ressort que le vote d'extrême droite..... un vote coup de gueule....mais faut gérer le truc après....ça ne suffit plus les "yaka" et les "fautkon"...... le ptb l'a bien compris c'est pourquoi ils se barrent en courant...

Pas sûr de bien comprendre là. Qu'est-ce qui est "un vote inutile" ? PTB - extrême droite ou mon vote quel qu'il ait été ? Parce que, si c'est la 2e option, c'est fin de discussion pour moi.

m'enfin Vich je pense avoir été clair : c'est le vote Ptb ou extrême droite qui est inutile .... ces gens ne veulent pas jouer le jeu ...

je me demande quand même lequel de mes propos a pu t'induire la 2ème option ???????

[dod]

Accessoirement peut importe que tu votes ptb ou pas... c est un vote inutile.... pour moi c'est le même ressort que le vote d'extrême droite..... un vote coup de gueule....mais faut gérer le truc après....ça ne suffit plus les "yaka" et les "fautkon"...... le ptb l'a bien compris c'est pourquoi ils se barrent en courant...

Pas sûr de bien comprendre là. Qu'est-ce qui est "un vote inutile" ? PTB - extrême droite ou mon vote quel qu'il ait été ? Parce que, si c'est la 2e option, c'est fin de discussion pour moi.

Je crois que ce que dod dit, c'est que voter pour le PTB, que tu l'aies fait ou pas, c'est inutile.

[dod]

Je ne cache que l'alliance ecolo- MR serait ma préférée...mais la direction ecolo est trop à gauche pour cela..... une "arc en ciel" serait pas mal mais je crains qu' ecolo ne s'y fasse matraque....

Le MR a trop tapé sur Ecolo durant la campagne. Les réconciliations me semblent difficile (sauf peut-être pour Javaux qui n'a jamais caché son intérêt pour le MR )

boarf en politique tu sais... tu as pas mal d'alliance MR-PS qui date des communales et provinciales et pourtant ....

Je comprends ton point de vue sur Ryan air et le partage...mais je ne crois pas au vu de nos handicaps que la Wallonie puisse faire la fine bouche en matière d'emploi....

D'un point de vue (socio-)économique, on peut difficilement faire la fine bouche et l'économie d'une enterprise pourvoyeuse d'emplois (même, malheureusement, si ces emplois ne sont pas très qualitatifs).

D'un point de vue plus pragmatique, si on ne prend pas le marché (i.e., l'aéroport & Ryan Air), c'est qqn d'autre (qui n'aurait pas nos scrupules) qui va le prendre (ce qui, d'un point de vue écologique, serait une opération nulle). Alors, pour le coup, autant le prendre.

Mais il est clair que ce n'est pas l'aéroport de Charleroi ni Alibaba à Liège qui vont redresser la Wallonie

C'est exactement ça ! avoir ces emplois c'est bien à court terme mais il faut préparer le long terme et là nos "élites" politiues manquent singulièrement de vision...

[Ivanovitch76]

*: pour les français qui nous lisent, les "belgicains", c'est comme cela qu'on nomme les nostalgiques de la Belgique à grand-papa, attachés au roi, la loi et la **kofkof** liberté **kofkofkof** (la suprême belgiquerie de l'hymne nationale), bref des gens qui se lamentent encore de ne pas être dans les 50's avec une Wallonie encore dominante (mais déjà e,n déclin)

En tout cas, ça a l'air sacrément compliqué vos salades belges

Ça fait 6 ans que j'habite à Liège, j'y comprends toujours rien

Boah! Si tu veux on se fixe un jour rdv au Vaudrée à Liège et je t'expliquerai tout ça. Ca devrait prendre le temps d'explorer leur carte de bières, pas plus