ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[han_solo]

Message précédent :
Paul Valery a toujours raison
"La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
Ceux qui se réjouissent de nos jours ce sont les marchants d'armes et les actionnaires sans scrupules :/

[Brian Addav]

+ destruction ciblée de bases militaires, dont un aéroport où étaient stationnés la majorité des F35s israéliens (nevatim).
+ des cibles touchées en pleine ville.
(donc un gros coup de main technos et renseignement des russes...)

source ?

Les journaux. Vous les lisez pas ?

Bon :
https://edition.cnn.com/world/live-news ... index.html

Iran’s targets: Iran’s military chief said the attack was limited to military targets, but warned of broader strikes if Israel responds. CNN analysis of geolocated videos of the attack shows a significant concentration of missiles fell either at, or near, the headquarters of intelligence service Mossad, Nevatim Air Base and Tel Nof Air Base.

https://militarywatchmagazine.com/artic ... s-f35-base

https://www.thetimes.com/world/middle-e ... -t99gvkqrk

Footage appeared to show a volley of Iranian ballistic missiles fired on Tuesday night hitting Israel’s Nevatim air base — a facility that hosts both of the air force’s F-35 fifth generation fighter jet squadrons.

pour les images :
https://twitter.com/Resist_05/status/18 ... 8508932402

[marone222]

Merci pour les sources. Mais je comprends "attaque ciblée des bases militaires" selon CNN et Times. La "destruction ciblée" reste à démontrer...

[dod]

arf .... poutré par marone

voilà .... rien de probant ... des sources douteuses ou des sources issues de sources douteuses


mais bon si t'as envie d'y croire y a toujours moyen

[Brian Addav]

Mort de rire.

Vous avez des vidéos avec des missiles hypersoniques qui tombent par dizaine sur Israël, sans être arrêtés, vous avez CNN, Times, et je vous mets pas les autres grands journaux, mais non, c'est rien.



Sérieux, l'Iran vient juste de prouver que Israël n'était absolument pas à l'abri de frappes hypersoniques, que son dôme ne servait à rien, et pour vous c'est quedalle ?

Ah oui, ils auraient dû raser des immeubles civils, tuer des centaines de civils innocents, là ç'aurait été du sérieux pour vous, c'est ça ?


Vous avez Putin qui menace publiquement Israël, tous les pays autour en train de s'organiser, mais c'est rien.
C'te niveau de déni...

[Sysy77]

Les bases étaient visées, mais d'après Le Monde, la Russie avait été prévenue par l'Iran et les USA étaient au courant aussi (interception d'échanges ou avertissement direct, ce n'est pas clair).
La France a aussi participé aux interceptions mais ce n'est pas dit comment : détection (on est forts en radar) ou tirs d'interceptions.

On ne voit pas non plus les missiles toucher le sol et ils semblent exploser en l'air.
Pas d'incendie non plus après les explosions.

Je pense aussi que les bases militaire israéliennes sont blindées face aux capacités des missiles de l'Iran.
Je ne vois pas non plus de mention de missiles hypersoniques, mais des bombes planantes, oui.

Donc je ne pense pas qu'Israël, qui a eu le temps d'anticiper, a perdu des avions ou des hommes dans ces frappes.

Et on les regarde tes vidéos, mais on n'y voit pas la même chose...

[ubr84]

Oui, une vingtaine de missiles n'ont pas été interceptés j'ai aussi entendu ça à la radio ce matin (France Culture)
Cible touchée ou pas, ce n'est pas vraiment le sujet en réalité !

C'est effectivement hyper inquiétant sur les risques d'escalade dans la région

Mais Israël fait la guerre à Gaza, la guerre au Liban, peut-on s'étonner ?
Ils la souhaitent cette guerre régionale, ils vont l'avoir

[Brian Addav]

On ne voit pas non plus les missiles toucher le sol et ils semblent exploser en l'air.

[han_solo]

Selon un adage connu : « La première victime d'une guerre, c'est la vérité. »
Il est évident qu'on ne peut pas se fier aux informations actuelles pour savoir les cibles et les dégâts causés d'un coté comme de l'autre.
Sans compter qu'après ce qui est arrivé a Assange, Snowden, Manning et co. ce n'est pas demain la veille que des journalistes prendront le risque de dévoiler des informations fiables dont ils disposeraient ...

[Brian Addav]

Selon un adage connu : « La première victime d'une guerre, c'est la vérité. »
Il est évident qu'on ne peut pas se fier aux informations actuelles pour savoir les cibles et les dégâts causés d'un coté comme de l'autre.
Sans compter qu'après ce qui est arrivé a Assange, Snowden, Manning et co. ce n'est pas demain la veille que des journalistes prendront le risque de dévoiler des informations fiables dont ils disposeraient ...

Edit : je cite Han Solo pour éviter qu'on croit que je réponde au message de Mirdhyn et pour reprendre la discussion. Pas de visée sur lui spécialement.




Hier, il s'est passé qu'Israël s'est pris une pluie de missiles sur la gueule, et que sa technologie n'a pas su arrêter les missiles hypersoniques de dernière génération.


Rien que ça, ça remet en cause tout l'équilibre dans la région qui ne tenait que par la capacité d'Israël à se protéger par son fameux dôme.

Et c'est pas une posture idéologique, c'est pas du bashing anti israël, ou du lobby pro iran, c'est une réalité géo politique, Israël n'est plus intouchable.

C'est si difficile à admettre ?

Il vous faut un quartier résidentiel détruit pour le comprendre ?

[han_solo]

Selon un adage connu : « La première victime d'une guerre, c'est la vérité. »
Il est évident qu'on ne peut pas se fier aux informations actuelles pour savoir les cibles et les dégâts causés d'un coté comme de l'autre.
Sans compter qu'après ce qui est arrivé a Assange, Snowden, Manning et co. ce n'est pas demain la veille que des journalistes prendront le risque de dévoiler des informations fiables dont ils disposeraient ...

Hier, il s'est passé qu'Israël s'est pris une pluie de missiles sur la gueule, et que sa technologie n'a pas su arrêter les missiles hypersoniques de dernière génération.


Rien que ça, ça remet en cause tout l'équilibre dans la région qui ne tenait que par la capacité d'Israël à se protéger par son fameux dôme.

Et c'est pas une posture idéologique, c'est pas du bashing anti israël, ou du lobby pro iran, c'est une réalité géo politique, Israël n'est plus intouchable.

C'est si difficile à admettre ?

Il vous faut un quartier résidentiel détruit pour le comprendre ?

Je ne vois pas pourquoi tu m'apostrophe suite a mon message ?
J'ai prétendu que l'Iran n'a pas tiré des missiles sur Israel ??? A aucun moment!

Je signalais simplement qu'il ne faut pas être naif suite aux info donnés par un camp ou l'autre : ils ne disent la vérité que si cela les arrange. Et les médias ne prendront pas le risque de donner des infos si ils se mettent en danger.
C'est tout ce que je rappelle.

La guerre, c'est une vaste connerie qui fait des morts et enrichit certains puissants ...

[Brian Addav]

C'est pas une volonté de t'apostropher, c'est pour continuer la discussion et ne pas répondre à l'aparté de Mirdhynn.

Je vais corriger.

[nexus4]

You talking toumi !?

[dod]

[dod]

Il vous faut un quartier résidentiel détruit pour le comprendre ?

sans aller jusque là ....ben déjà .. autre chose que des sources iraniennes ou douteuses et des vidéos prises à 10 km où on ne voit que dalle ce serait un bon début

après si tu ajoutes 2 ou 3 épaves de f35 calcinés .... c'est bien aussi

En attendant comme on dit plusieurs intervenants on va rester très prudents

[Brian Addav]

z'êtes fatigant.

Le point important :

Hier, il s'est passé qu'Israël s'est pris une pluie de missiles sur la gueule, et que sa technologie n'a pas su arrêter les missiles hypersoniques de dernière génération.

c'est un fait. Y'a je ne sais combien de vidéos de missiles s'abattant sur Israël.

[dod]

Euh.....il y a quelques posts tu nous affirmais des destructions d'aéroport , d'avions f35 et de bâtiments genre qg do mossad .... c'est plus des faits ça ???

Et effectivement on voit des "trucs" s'écraser....de là à dire que ça change toute la donne et l'équilibre ....on va voir la réaction d'Israël qui sur ce coup là n'a pas frappé en 1er ....

Mais bon il y a différence d'interprétation et on ne "voit " pas les mêmes choses comme le disent d'autres intervenants et j'ai trop de boulot pour débattre



Je le laisserai donc bien volontiers le dernier mot

[Brian Addav]

Euh.....il y a quelques posts tu nous affirmais des destructions d'aéroport , d'avions f35 et de bâtiments genre qg do mossad .... c'est plus des faits ça ???

demande à CNN, c'est eux qui ont balancé l'info.
Sur l'aéroport, cad la fameuse base de Nevatim, on voit bien les bombes tomber dessus.

Mais a priori, ça vous suffit pas. C'est comme pour les massacres en palestine, vous avez pas vu les images donc vous n'y croyez pas.


Donc je recentre la conversion sur un point plus important :

Hier, il s'est passé qu'Israël s'est pris une pluie de missiles sur la gueule, et que sa technologie n'a pas su arrêter les missiles hypersoniques de dernière génération.

[dod]

Mais a priori, ça vous suffit pas. C'est comme pour les massacres en palestine, vous avez pas vu les images donc vous n'y croyez pas

Ben...on a déjà été eu hein ? Et souvent encore ....

[marone222]

Hier, il s'est passé qu'Israël s'est pris une pluie de missiles sur la gueule, et que sa technologie n'a pas su arrêter les missiles hypersoniques de dernière génération.


Rien que ça, ça remet en cause tout l'équilibre dans la région qui ne tenait que par la capacité d'Israël à se protéger par son fameux dôme.

Ca me parait très hatif comme conclusion...
En cas d'escalade, ce sont les infrastructures pétrolières iraniennes qui seraient détruites, ce qui mettrait le pays sur la paille.
Les dirigeants iraniens sont très bons (et très laches) pour sous-traiter leurs guerres à des proxy comme le hamas ou le hezbollah, mais ils auraient trop peur de perdre leur pouvoir en allant plus loin...

[Anianka]

plus d'une centaine de missiles, pour 2 blessés ... pas sur que ça démontre les failles du bouclier, surtout si on parle de missile qui sont particulièrement chers.