ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[dod]

Message précédent :
Pourquoi inédit ? Il y a déjà eu des opérations similaires non ? : la Grenade , le Panama , la Serbie , la Lybie...

[euh... si vous le dites]

il y a peut-etre une chance que tout cela se termine bien pour le peuple vénézuelien ( et les compagnies pétrolières américaines )

Même toi, tu n’y crois pas.

[toque]

m'enfin cela n'a rien a voir avec la Libye ou l'Irak.

C'est fait en dehors de tout cadre internationale. On est même pas vraiment dans une opération militaire. C'est plus proche d'une intervention de police.
Soit je comprends rien (c'est pas impossible) soit tu ne prends pas le mesure de cet événement.

[marone222]

m'enfin cela n'a rien a voir avec la Libye ou l'Irak.

C'est fait en dehors de tout cadre internationale. On est même pas vraiment dans une opération militaire. C'est plus proche d'une intervention de police.
Soit je comprends rien (c'est pas impossible) soit tu ne prends pas le mesure de cet événement.

Si la comparaison avec la Libye ou l'Irak ne te convient pas (et je suis d'accord que ce n'est pas tt à fait la même chose), imagine alors que c'est un coup d'état organisé de manière transparente (avant on passait par des proxy : barbouzes et/ou l'armée locale) . Et en Amérique du Sud, il y en a eu plein (comme dans l'Oreille cassée ), donc ce n'est pas si inédit que cela

[fanche]

Pourquoi inédit ? Il y a déjà eu des opérations similaires non ? : la Grenade , le Panama , la Serbie , la Lybie...

Tu peux y mettre la Californie et le Texas aussi, ils font encore des paquets cadeau pour les fêtes

[BDphile et fier]

Non mais les gars vous vous réveillez aujourd'hui ???? Vous pouvez me dire à quel moment on n'aurait été dans un autre modèle que celui de la loi du plus fort ???

A quel moment vous y avez cru ?

Je plussoie

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Quand on voit les scènes de joies à travers tout le pays, on ne peut pas dire que le peuple Vénézuélien regrette beaucoup le départ de Maduro.

[Brian Addav]

m'enfin cela n'a rien a voir avec la Libye ou l'Irak.

C'est fait en dehors de tout cadre internationale. On est même pas vraiment dans une opération militaire. C'est plus proche d'une intervention de police.
Soit je comprends rien (c'est pas impossible) soit tu ne prends pas le mesure de cet événement.

Le dernier précédent, c'est Laurent Gagbo.

[toque]

m'enfin cela n'a rien a voir avec la Libye ou l'Irak.

C'est fait en dehors de tout cadre internationale. On est même pas vraiment dans une opération militaire. C'est plus proche d'une intervention de police.
Soit je comprends rien (c'est pas impossible) soit tu ne prends pas le mesure de cet événement.

Si la comparaison avec la Libye ou l'Irak ne te convient pas (et je suis d'accord que ce n'est pas tt à fait la même chose), imagine alors que c'est un coup d'état organisé de manière transparente (avant on passait par des proxy : barbouzes et/ou l'armée locale) . Et en Amérique du Sud, il y en a eu plein (comme dans l'Oreille cassée ), donc ce n'est pas si inédit que cela

Je ne suis absolument pas convaincu.

Bien sur que les puissances économique et politique ont toujours usé de leurs moyen pour défendre leurs intérêts. Propagande, achat de ressources stratégiques, achat de médias, financement politique, financement du terrorisme, trucage de campagne, espionnage, déstabilisation de toutes sortes ...

[Révéler] Spoiler:

(et oui Brian, ou pourrait parler de la France, mais on va rester concentré )

Mais là on parle de toute autre chose. On parle de la première puissance mondiale qui capture le président d'un pays dans sa zone d'influence et qui annonce en prendre le pouvoir politique et économique. Dans un contexte international déjà très chaud. C'est terrifiant.

[toque]

Quand on voit les scènes de joies à travers tout le pays, on ne peut pas dire que le peuple Vénézuélien regrette beaucoup le départ de Maduro.

Il ne fait aucun doute que Maduro était détesté par une grande partie des vénézuéliens. Mais c'est pas la question.

[Brian Addav]

Comme j'ai dit sur l'autre forum, derrière il y a entre autre le pb du pétrole chinois.

La Libye vendait son pétrole à la Chine. Et Kadhafi voulant en plus établir une monnaie basée sur l'or, les ricains l'ont dégagé via le printemps arabe, en nous refilant le boulot (parce qu'on avait intérêt à planquer plein de trucs).
(d'ailleurs, la seule fois où l'on parle des ricains chez mediapart et arfi, c'est pour parler du diplomate chinois noyé dans le Danube, qui était en charge de maquiller les comptes pour acheter le pétrole chinois selon la cia).

L'Irak idem, pour protéger lors du Koweit le pétrole du moyen-orient, et pour faire chier les chinois lors de la deuxième, car ils en achetaient le pétrole.
Et lors que Daech a été créé, Obama a retardé toute action car les premiers touchés, ce furent les champs de pétrole des cie chinoises.

Donc c'est réellement comparable. Virer un gvt pour en mettre un à sa botte et faire chier X.
Avant c'était faire chier les Russes, maintenant les Chinois.

Les ricains le font en amsud depuis un siècle (parce que bon, Lula en taule...). La France le faisait en Afrique tous les 6 mois.

La différence là, c'est que Trump ne provoque pas un conflit armé, on va dire que le mec s'en fout de la bienséance, des apparences. Il s'invente pas une guerre à la con pour virer un mec qu'il aime pas et faire plaisir aux lobbys militaires.

C'est totalement fou, hors de contrôle, ça crée un précédent qu'on a jamais vu (car même Laurent Gagbo la France avait enveloppé le truc comme il faut). La seule note positif, c'est qu'au moins pour une fois, on bombarde pas des civils pour arriver à ses fins.

Et vous remarquerez qu'à part nous dire qu'il y a des scènes de liesse, personne ne parle des habitants du pays, et personne ne nous dit qu'en fait, quasi rien a changé au Venezuela dans les faits. Pour le moment.

[Funkyyy]

C'est totalement fou, hors de contrôle, ça crée un précédent qu'on a jamais vu

C'est complètement ça, mais dod va nous causer "loi du plus fort"

[Brian Addav]

c'est un peu une définition non ?

[HOCHET Gabriel]

J’ai du mal à comprendre pourquoi on en sait aussi peu sur ce qu’il s’est passé - et se passe actuellement - au Venezuela…. . Le pays ne communique pas ? Le Venezuela n’est pas non plus le trou du cul du monde.
Vu le nombre de choses arrivées depuis que l’autre con est arrivé aux manettes, je me demande ce qu’il va tomber sur la gueule de la planète en 2026….

[han_solo]

m'enfin cela n'a rien a voir avec la Libye ou l'Irak.

C'est fait en dehors de tout cadre internationale. On est même pas vraiment dans une opération militaire. C'est plus proche d'une intervention de police.
Soit je comprends rien (c'est pas impossible) soit tu ne prends pas le mesure de cet événement.

Si la comparaison avec la Libye ou l'Irak ne te convient pas (et je suis d'accord que ce n'est pas tt à fait la même chose), imagine alors que c'est un coup d'état organisé de manière transparente (avant on passait par des proxy : barbouzes et/ou l'armée locale) . Et en Amérique du Sud, il y en a eu plein (comme dans l'Oreille cassée ), donc ce n'est pas si inédit que cela

Voilà.
Pendant des décennies, les Etats "puissants" fomentaient des coup d'état et des exécutions (qui réussissaient ou echouaient) dans d'autres pays en faisant mine qu'ils n'y étaient pour rien.
Dans le cas présent ça se fait a ciel ouvert ...

[dod]

c'est un peu une définition non ?

Clairement : la meilleure preuve est que personne ne moufte ou ne fait quoique ce soit et que personnene fera rien ...

Il a quand même essayé d'enrober le truc avec le narco traffic

[rahoul]

Et pas un mot envers le peuple vénézuelien enfin libéré d'un dictateur sanguinaire et corrompu.
Et il a bon dos le droit international...à géométrie variable, selon les causes.
En réalité, le pb est que l'on a touché au grand pote du che...

Les Vénézuéliens sont en réalité abasourdis et déprimés depuis bien longtemps. Ils vivent dans une disjonction cognitive et affective.
La majorité d’entre eux voulaient le départ de Nicolás Maduro mais ne voulaient pas d’une intervention des États-Unis.

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... etats-unis

[marone222]

c'est un peu une définition non ?

Clairement : la meilleure preuve est que personne ne moufte ou ne fait quoique ce soit et que personnene fera rien ...

Il a quand même essayé d'enrober le truc avec le narco traffic

Selon l'analyse de ce chercheur vénézuelien, le narco-traffic à l'échelle de l'Etat semble réel et basé sur des faits.
Et si cette opération chirurgicale a permis de se débarrasser d'un dictateur sanguinaire sans dommages collatéraux chez les civils (on devrait s'en réjouir), rien ne permet d'affirmer que le régime va tomber à court-terme...

https://www.lexpress.fr/monde/amerique/ ... NOWJV3MUA/

[dod]

Ah oui je ne dis pas le contraire mais est-ce vraiment le seul état narco ? Ou est-ce le seul qui a tant de richesse en sous-sol sol ?

[marone222]

Ah oui je ne dis pas le contraire mais est-ce vraiment le seul état narco ? Ou est-ce le seul qui a tant de richesse en sous-sol sol ?

OK, je n'avais pas compris le sens de ta phrase .
Non et oui. Evidemment, l'enjeu est la maitrise du pétrole (parmi les réserves les plus importantes) et de barrer la route aux Chinois (comme dit plus haut par Brian)
La question est de savoir si la nouvelle présidente par interim va négocier (càd se soumettre à) avec Trump ou jouer au bras de fer, comme le faisait Maduro

[euh... si vous le dites]

Quand on voit les scènes de joies à travers tout le pays, on ne peut pas dire que le peuple Vénézuélien regrette beaucoup le départ de Maduro.

Il ne fait aucun doute que Maduro était détesté par une grande partie des vénézuéliens. Mais c'est pas la question.

Rappelons à toutes fins utiles que même lors de sa première élection après la mort de Chavez, Maduro n’est pas porté par un grand mouvement populaire. Il récolte juste un tout petit peu plus que 50%.
Chavez avait été porté par les populations indigènes pauvres sur la promesse de politiques sociales dans un pays aux inégalités abyssales, mais la société vénézuélienne a toujours été très divisée.
Ici, on va juste sans doute assister à une reprise en main des intérêts privés adossés à la politique états-unienne et de la bourgeoisie et la classe moyenne qui ont toujours détesté les cocos.
Certains déçus de Maduro, sans doute à juste titre, vont cependant rapidement s’apercevoir qu’ils n’ont pas voix au chapitre.
Business is business. Drill baby, drill.