Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

[Anianka]

Message précédent :

ce qu'illustre ces articles c'est que Retaillau "condamne" l'islamophobie tout en soutenant un parti fasciste et raciste.
si tu trouves ça normal par de problème ...

Je sais que ça ne sert à rien, mais :
- En quoi Retailleau soutient le RN? (a priori, je ne vois pas l'intérêt des LR à le faire sauf à se faire phagocyter)
- Le fait que Retailleau s'empare de sujets comme la lutte contre l'immigration illégale, l'islamisme radical ou la montée en puissance des mafias ne me semble pas faire de lui un raciste. Darmanin le fait aussi et il me semble très discutable de penser qu'ils soit raciste.

Et puis honnêtement, ces sujets ont toujours été laissés au RN car considérés comme nauséabonds par la gauche, vous savez " vous êtes tous des cons, c'est juste un sentiment d'insécurité". C'est ce qui fait entre autres que le RN est au plus haut.
A un moment, faut arrêter de faire l'autruche et essayer de trouver des solutions, plutôt que de laisser ça à des Trump ou des Marine le Pen.

Fin de l'intervention, j'attends la volée de bois vert...

pas raciste ni islamophobe, non, du tout
- il appelle à « une politique de civilisation » contre l’islamisme ou le « wokisme »
- « malheureusement pour la deuxième, la troisième génération, il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques »
- « Némésis, je voulais féliciter la jeune dame que je vois. Bravo pour votre combat. Vous savez que j’en suis très proche »
- https://www.mediapart.fr/journal/politi ... -interieur : qui explique comment il reprend toutes les idées identitaires et nationaliste du RN

sa politique c est que tout est la faute des immigrés, on se demande d'où il tient l'idée.
mais je te l'accorde, il est en plus contre le mariage pour tous, l'AME, le wokisme, les soixante-huitards, l'inscription de l'IVG dans la constitution, le délit d'entrave à l'IVG, ...
il est intégriste catholique, mais bon, ca a priori c'est le bon intégriste.

[Mirdhynn]

Il sature l'espace politique, contribue à banaliser le RN et ses idées, et agrandit la fenêtre d'Overton.

La fenêtre, elle a été défoncée à grand coup de pied par les attentats, les émeutes, le trafic de drogue, l'explosion de la violence...

Le concept de la fenêtre d'Overton, ça ne marche pas comme ça. Là, ce que tu avances, c'est le populisme.

Va raconter aux gens qui se sont fait home jacker le soir de la victoire du PSG que c'est du populisme.
Ou à ceux qui ont du déménager l'école de leur gosses parce que les flics étaient incapables de faire disparaitre un point de deal juste devant.
Ou dernièrement au père et sa fille qui se sont fait tabasser parce que sa fille allait déguisée façon manga à un concert et que le couple de musulman intégristes qui les a agressé (l'homme était multi récidiviste d'ailleurs) trouvait que c'était une pute.

Enfin, à un moment, ok, on peut philosopher sur les termes, mais il y a quelques réalités qui sont en train de nous rattraper.
Que des gens à priori plus modérés que Zemmour ou certains tarés du RN essaient de s'en occuper ne me choque pas, ça aurait du être fait depuis longtemps plutôt que de mettre la poussière sous le tapis (et faire de ce fait "le jeu du RN")

[Anianka]

plus modéré en quoi parce que j'ai du mal a voir.
il refile des médailles et soutient des flics qui mutilent des arabes, on est loin de la droite modérée quand même ...

[toine74]

...

Enfin, à un moment, ok, on peut philosopher sur les termes, mais il y a quelques réalités qui sont en train de nous rattraper.
...

S'il y a réalité, il y a des faits, des chiffres, des statistiques.



Le rapport au complet : https://www.interieur.gouv.fr/Interstat ... artemental

Une autre lecture intéressant sur le sujet : https://www.jean-jaures.org/publication ... onscience/

Attentats, faits divers sanglants, violences sexuelles, meurtres liés au trafic de drogue, agressions d’élus… : assiste-t-on à un retour de la violence en France ? Pour poser les bons diagnostics, à partir desquels proposer les bons remèdes et ainsi réarmer la gauche politique sur un sujet sur lequel elle est souvent apparue impuissante, la Fondation lance une réflexion interdisciplinaire. Cette première note en précise les pistes de travail.

Il n’existe pas d’indicateur de la violence. Aucun outil ne permet d’en préciser ni l’ampleur, ni l’intensité. Un « fait divers », aussi horrible soit-il, ne peut représenter l’état de violence d’une société. Mais des éléments permettent de souligner, après une longue période de pacification des relations entre individus et avec les institutions, une dégradation récente et rapide, notamment sur le terrain spécifique des homicides et tentatives.

...

[han_solo]

Va raconter aux gens qui se sont fait home jacker le soir de la victoire du PSG que c'est du populisme.
Ou à ceux qui ont du déménager l'école de leur gosses parce que les flics étaient incapables de faire disparaitre un point de deal juste devant.

Vivement que Retailleau fasse son entrée au gouvernement : on pourra ENFIN assister au démantèlement des points de deal !!!
Et tant qu’à rêver, pourquoi pas directement à un poste important, genre Ministre d’État ou, mieux encore, Ministre de l’Intérieur ...

En attendant, tant qu’on se contente de le laisser sur la touche, il pourra toujours enchaîner les propositions formidables… que personne n’écoute, évidemment.

[Mirdhynn]

Ok toine, les français sont vraiment trop cons, Ils ont le sentiment que tout va mal alors que c'est le contraire.
Dixit un ministre de la justice il y a quelques années, contredit par l'actuel ministre de la justice.
Les émeutes par exemple c'est un truc qui existait sûrement déjà depuis des décennies, on ne faisait juste pas assez attention pour les voir.

[toine74]

Ça doit être ça puisque tu le dis, je te laisse à ton monologue, tu as l'air de très bien t'entendre.

[biborax]

Ok toine, les français sont vraiment trop cons, Ils ont le sentiment que tout va mal alors que c'est le contraire.
Dixit un ministre de la justice il y a quelques années, contredit par l'actuel ministre de la justice.
Les émeutes par exemple c'est un truc qui existait sûrement déjà depuis des décennies, on ne faisait juste pas assez attention pour les voir.

Voyons ce n’est qu’en ressenti, la france est un havre de paix, et de tranquillité…
Tant que tu vis dans une grotte, ou dans une tour d’ivoire…

[nexus4]

S'il y a réalité, il y a des faits, des chiffres, des statistiques.

Et sinon y a Cnews.

[Mirdhynn]

S'il y a réalité, il y a des faits, des chiffres, des statistiques.

Et sinon y a Cnews.

Ou France info : https://www.franceinfo.fr/sports/foot/l ... 86904.html
Ou le parisien : https://www.leparisien.fr/yvelines-78/y ... VHRRTQ.php
Je fais comme toine, je mets un petit smiley condescendant

[euh... si vous le dites]

C'est pas la 723ème fois que vous avez cette discussion ?

[Mirdhynn]

C'est pas la 723ème fois que vous avez cette discussion ?

C'est pour ça que j'arrête là

[toine74]

Je ne remets pas en question la véraicité des faits divers que tu cites, juste le fait d'utiliser des faits ponctuels pour en tirer des conclusions générales. (sinon, il suffirait juste d'interdire les victoires du PSG pour faire baisser la criminalité).

D'où mon lien vers les chiffres du ministère de l'intérieur qui donnent une vue d'ensemble. re-

( )

[biborax]

Dans les grandes lignes, 2024 confirme les mauvais résultats de 2023, avec une stabilisation des homicides et une nouvelle augmentation, significative, des tentatives d’homicide, des viols et des violences sexuelles.

https://www.actu-juridique.fr/professio ... resultats/


Dans le détail, en 2024, les coups et blessures volontaires sur personne de 15 ans ou plus n’augmentent que très légèrement (+1 %), en rupture par rapport aux évolutions observées les années précédentes (+7 % par an entre 2016 et 2023). Cette quasi-stabilité est observée tant pour les violences intrafamiliales que celles hors cadre familial. Dans le même temps, les violences sexuelles progressent nettement (+7 %), mais en léger ralentissement par rapport aux deux années précédentes, et par rapport à 2016 (hausse d’en moyenne 11 % par an). Les viols et tentatives de viol enregistrés s’accroissent encore rapidement (+9 %)

https://www.interieur.gouv.fr/actualite ... nregistree

waouhh que des bonnes nouvelles...

[toine74]

Dans le détail, en 2024, les coups et blessures volontaires sur personne de 15 ans ou plus n’augmentent que très légèrement (+1 %), en rupture par rapport aux évolutions observées les années précédentes (+7 % par an entre 2016 et 2023). Cette quasi-stabilité est observée tant pour les violences intrafamiliales que celles hors cadre familial. Dans le même temps, les violences sexuelles progressent nettement (+7 %), mais en léger ralentissement par rapport aux deux années précédentes, et par rapport à 2016 (hausse d’en moyenne 11 % par an). Les viols et tentatives de viol enregistrés s’accroissent encore rapidement (+9 %)

https://www.interieur.gouv.fr/actualite ... nregistree

waouhh que des bonnes nouvelles...

De ton lien :

En France, les évolutions des principaux indicateurs de la délinquance enregistrée par la police et la gendarmerie nationales (au nombre de 18 suivis dans ce bilan) sont assez contrastées en 2024. Certaines évolutions sont en net ralentissement par rapport à celles des années passées : c’est le cas par exemple des coups et blessures volontaires sur personne de 15 ans ou plus et des escroqueries et fraudes aux moyens de paiement qui sont stables en 2024, alors qu’ils progressaient ces dernières années. Dans le même temps, les tentatives d’homicide poursuivent leur croissance, mais à un rythme moins élevé, tandis que les homicides sont en légère baisse pour la première année depuis 2020. D’autres évolutions sur l’année 2024 confirment les tendances passées, soit à la hausse (violences sexuelles, usage de stupéfiants, trafic de stupéfiants), soit à la baisse (vols violents sans arme et vols sans violence contre des personnes).

...

Pratique, chacun pique le chiffre qui lui plaît pour soutenir son point de vue.

Les problèmes complexes, la multi-causalité, les biais et l'idéologie, ça en fait des choses à prendre en compte. Heureusement qu'il y a Cnews pour nous expliquer.

[biborax]

De ton lien :

En France, les évolutions des principaux indicateurs de la délinquance enregistrée par la police et la gendarmerie nationales (au nombre de 18 suivis dans ce bilan) sont assez contrastées en 2024. Certaines évolutions sont en net ralentissement par rapport à celles des années passées : c’est le cas par exemple des coups et blessures volontaires sur personne de 15 ans ou plus et des escroqueries et fraudes aux moyens de paiement qui sont stables en 2024, alors qu’ils progressaient ces dernières années. Dans le même temps, les tentatives d’homicide poursuivent leur croissance, mais à un rythme moins élevé, tandis que les homicides sont en légère baisse pour la première année depuis 2020. D’autres évolutions sur l’année 2024 confirment les tendances passées, soit à la hausse (violences sexuelles, usage de stupéfiants, trafic de stupéfiants), soit à la baisse (vols violents sans arme et vols sans violence contre des personnes).

...

Pratique, chacun pique le chiffre qui lui plaît pour soutenir son point de vue.

Les problèmes complexes, la multi-causalité, les biais et l'idéologie, ça en fait des choses à prendre en compte. Heureusement qu'il y a Cnews pour nous expliquer.

peut on se réjouir d'une stagnation, doit on accepter des chiffres élevés, qui certes n’augmente pas vraiment... là est toute la question...

[toine74]

Certes, mais

... le nombre de vols violents sans arme et le nombre de vols sans violence contre des personnes diminuent sur un an (‑11 % et ‑5 % respectivement). Les vols violents sans arme poursuivent ainsi leur baisse continue depuis 2016. Les vols sans violence baissent pour la deuxième année consécutive, mais restent plus élevés qu’en 2020 et 2021, années marquées par des restrictions de déplacement sur le territoire du fait de l’épidémie de Covid-19. En 2024, 14 % des vols sans violence contre des personnes ont été commis dans les transports en commun.

Alors, voiture ou autobus ? La question se pose.

[Mirdhynn]

.... De retour après avoir été bouder derrière le bistrot....
Si on fait quelques calculs, sans se laisser tromper par la présentation avec l'évolution année par année et la stagnation par rapport a l'année dernière.
Depuis 2019
Homicide +74%
Violence +42%
Viols +133%

Donc là on va plutôt sur le semi remorque que l'autobus si je puis me permettre

Et le tableau doit être basé sur les plaintes déposées.
Sachant que tout le monde ne porte pas plainte
Sachant que de l'aveu même des forces de police, ils zappent les petites affaires qu'ils n'ont aucune chance d'élucider

[toque]

C'est pas la 723ème fois que vous avez cette discussion ?

A chacun de ses éternels retours c'est le même bordel

[nexus4]

Et pour des gens qui ont lâché l'affaire, ils restent très actifs.

je te laisse à ton monologue, tu as l'air de très bien t'entendre

C'est pour ça que j'arrête là

Alors qu'il y a moyen de se crêper le chignon sur tant d'autres sujets.

[Mirdhynn]

Et pour des gens qui ont lâché l'affaire, ils restent très actifs.

je te laisse à ton monologue, tu as l'air de très bien t'entendre

C'est pour ça que j'arrête là

m'en fous j'ai raison !