Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[toque]

Message précédent :
la ligue des droits de l'homme inaudible
l'ONU inaudible
le conseil européen inaudible
l'opposition inaudible
les chercheurs inaudible
les syndicats inaudible

Circulez, y'a rien à voir !

[Anianka]

Le communiqué de presse de la Nupes :

nous appelons au rétablissement de l’ordre républicain ...
...de notre République.

... la République ...rétablir l’ordre républicain

4 fois la république dans un message de LFI, j'en ai la chair de poule !
Et la larme à l'oeil !

De toute maniière, la NUPES (ou plutot les débris de ce qu'il en reste...) est devenue inaudible, à force de faire le buzz sur tous les sujets. Pêle-mêle : cautionnement des violences et dégradations lors des émeutes, qualification du CRIF d'extrême-droite, saisie de la justice pour défendre le mariage blanc de l'OQTF, participation à des manifs interdites,..
Avec le coté "en même temps" macronien : on remet en cause les institutions mais on les sollicite à tout bout de champ pour justifier le buzz...

est-ce que c'est la faute de la NUPES si le gouvernement sort des atrocités tous les 2j ? il faudrait se taire parce que c'est inaudible ?
et encore, je trouve que la NUPES, sur la réforme du chômage, elle est bien gentille, on voit que si elle n'est pas là pour remonter les problèmes, ça passe inaperçu.

[ubr84]

on voit que si [la NUPES] n'est pas là pour remonter les problèmes, ça passe inaperçu.

Il y a tout de même la presse, les chercheurs, les associations, les syndicats etc. (comme le dit toque juste au dessus )
La gauche porte politiquement les sujets, mais je ne pense pas une seconde qu'elle les dévoile (elle leur donne de l'importance et de "devant de la scène" peut-être, et encore même pas sûr).

Chacun son rôle.

Sur la réforme des retraites Michael Zemmour et les syndicats ont fait bien plus que toute la NUPES réunie à mon avis

Il faudrait je trouve collectivement qu'on apprenne à parler politique sans entrer dans le manichéisme du jeu électoral à chaque fois. Il y a tellement de choses plus intéressantes à dire que "Machin est un con parce que je suis dans le camp politique opposé".

[choregraphe]

De toute maniière, la NUPES (ou plutot les débris de ce qu'il en reste...) est devenue inaudible, à force de faire le buzz sur tous les sujets. Pêle-mêle : cautionnement des violences et dégradations lors des émeutes, qualification du CRIF d'extrême-droite, saisie de la justice pour défendre le mariage blanc de l'OQTF, participation à des manifs interdites,..
Avec le coté "en même temps" macronien : on remet en cause les institutions mais on les sollicite à tout bout de champ pour justifier le buzz...

Donc pour résumer pour Marone,

C'est le CRIF qui attaque la NUPES mais c'est la faute a EUX
Saisie de la justice pour défendre une situation est maintenant un délit
Participation a des manifestations "Interdites" mais validées suites a recours est aussi un délit

Donc en gros toutes manifestations ormis celles du RN interdisant des gens de chanter est illégalle, d'ailleurs le RN ne fait pas de demande tout simplement

A quel titre Mr MARONE peut certifier que c'est un mariage blanc, si ce n'est par l'appartenance ethnique des mariés peut-être ?

La NUPES a remis en cause quelle institutions
a comparer avec des flics qui insinuent que la justice ne doit pas être égale pour tous.
Juste pour rappel un non assistance a personne en danger par un flic est une circonstance aggravante

Mais bon le mantra est bon pour marone " C'EST LA FAUTE A LA NUPES."

[corbulon]

Mais alors c’était vraiment organisé ?




Mais bon Le Parisien aussi est passé à l’extrême-gauche.

[marone222]

Mais bon le mantra est bon pour marone " C'EST LA FAUTE A LA NUPES."

Ou la faute à Méluche

[marone222]

La NUPES a remis en cause quelle institutions

Sans arrêt (j'ai déjà donné plein d'exemples : Justice, Conseil d'Etat, Conseil Constitutionnel, lois,..), du moins la composante LFI de la NUPES

[pabelbaba]

Alors que le reste du champ politique est plutôt réservé sur ce point et a plutôt tendance à accepter les décisions de justice, à ne pas soutenir les délinquants, à ne pas prendre de décisions manifestement illégales...

Ouf!

[nexus4]

Le problème c'est que Macron a confondu très tôt l'exercice du pouvoir avec la démonstration du pouvoir. Lorsque le premier est réalisé correctement, la seconde est la plus souvent inutile. Et à trop utiliser la seconde on y perd l'autorité naturelle du premier.

[choregraphe]

La NUPES a remis en cause quelle institutions

Sans arrêt (j'ai déjà donné plein d'exemples : Justice, Conseil d'Etat, Conseil Constitutionnel, lois,..), du moins la composante LFI de la NUPES

C'est peut être un peu leur rôle de s'opposer, car ils ont fait quoi d'illégal ?

Alors que :
On empêche de voter l'assemblée nationale
On recompose les groupes a l'assemblée avant que ceux-ci ne votent
L'interdiction des instruments sonores
des manifestations ( dés quelles viennent de l'opposition )
les violences policières
Que des milices d'extrêmes droites viennent courir l'arabe avec l'accueil bien veillant des flics

Cela te choque bien moins que des manifestations et demandes légales

[marone222]

Alors que le reste du champ politique est plutôt réservé sur ce point et a plutôt tendance à accepter les décisions de justice, à ne pas soutenir les délinquants, à ne pas prendre de décisions manifestement illégales...

Ouf!

Je ne prétends pas que les uns sont meilleurs que les autres. Il est évident que Macron et le gouvernement n'hésitent pas à jouer avec les Institutions, comme l'extrême-gauche le fait également, réguklièrement et depuis longtemps, notamment les LFI.
Mon point est juste de souligner que ce que vous évoquez en boucle depuis quelques jours, comme une affaire d'état, est en réalité très peu audible auprès des FRançais (qui connaissait le responsable de la DGPN jusque il y a qques jours ??). Pour parler crument, je pense qu'ils s'en branlent complètement, et que leurs préoccupations du moment relèvent davantage de la météo locale et du BBQ à préparer pour ce soir...
@Toque, les déclarations de l'ONU, de la LDH, etc...sont amha encore moins audibles...Mais bon, on peut imaginer naïvement qu'elles vont influer sur les décisions de nos politiques

[toque]

Voila, circulez y'a rien à voir.

Notre démocratie se meurt, mais ce soir y'a Barbec, alors Osef !

[marone222]

La NUPES a remis en cause quelle institutions

Sans arrêt (j'ai déjà donné plein d'exemples : Justice, Conseil d'Etat, Conseil Constitutionnel, lois,..), du moins la composante LFI de la NUPES

C'est peut être un peu leur rôle de s'opposer, car ils ont fait quoi d'illégal ?

Alors que :
On empêche de voter l'assemblée nationale
On recompose les groupes a l'assemblée avant que ceux-ci ne votent
L'interdiction des instruments sonores
des manifestations ( dés quelles viennent de l'opposition )
les violences policières
Que des milices d'extrêmes droites viennent courir l'arabe avec l'accueil bien veillant des flics

Cela te choque bien moins que des manifestations et demandes légales

C'est leur rôle de s'opposer...au gouvernement et/ou au PR, mais pas aux Institutions. Les Institutions sont le socle de laRépublique et doivent être respectées, surtout par les élus de cette même république. On peut bien entendu les réformer mais dans un cadre démocratique et évidemment dans le respect de la Constitution.

Sympa de ta part de comparer les élus d'extrême-gauche aux milices d'extrême-droite...
Si tu pouvais juste éviter de tomber dans la facilité habituelle "si tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, c'est que tu es d'extrême-droite" On avait dit que l'on arrêtait ces raccourcis très désagréables...

[ubr84]

Voila, circulez y'a rien à voir.

Notre démocratie se meurt, mais ce soir y'a Barbec, alors Osef !

Cette affaire fait la une de tous les journaux papier, radio et TV.

Je pense qu'on est heureusement nombreux à s'en préoccuper (et pas qu'à gauche).

[Anianka]

Voila, circulez y'a rien à voir.

Notre démocratie se meurt, mais ce soir y'a Barbec, alors Osef !

Cette affaire fait la une de tous les journaux papier, radio et TV.

Je pense qu'on est heureusement nombreux à s'en préoccuper (et pas qu'à gauche).

ca fait des années que les propos et actions de la police sont critiquées de toute part et que personne ne fait rien car ça arrange toujours le gouvernement en place ...
et ça va pas changer maintenant que le gouvernement est devenu totalement dépendant de la police pour passer ses réformes contre l'avis de 70% de la population...

[ubr84]

Voila, circulez y'a rien à voir.

Notre démocratie se meurt, mais ce soir y'a Barbec, alors Osef !

Cette affaire fait la une de tous les journaux papier, radio et TV.

Je pense qu'on est heureusement nombreux à s'en préoccuper (et pas qu'à gauche).

ca fait des années que les propos et actions de la police sont critiquées de toute part et que personne ne fait rien car ça arrange toujours le gouvernement en place ...
et ça va pas changer maintenant que le gouvernement est devenu totalement dépendant de la police pour passer ses réformes contre l'avis de 70% de la population...

Rien ne changera à l'initiative du gouvernement c'est certain, ni à court terme.
Mais je ne suis pas aussi pessimiste que toi.

Je trouve que les choses ont beaucoup changées ces dernières années grâce à plusieurs éléments (sans ordre chronologique ni d'importance) :
- la généralisation de la violence policière hors des quartiers (manif / GJ / militants) qui a permis d'élargir les citoyens concernés et de faire bouger les lignes du débat public sur le sujet
- la généralisation des vidéos citoyennes qui documente pour l'opinion, le travail journalistique et la justice
- la mise en avant de Sébastien Roché et Jobard qui portent une parole médiatique audible et claire
- la généralisation du traitement médiatique, notamment le passage de ce sujet de journaux confidentiels et locaux type "bondyblog" à des nationaux de gauche à faible portée type "Mediapart" à des nationaux généralistes à large portée comme "lemonde". Le fait que le journal lemonde traite des violences policières en ces termes et diffuse les vidéos de violences n'est pas anodin et fait effet je pense.

La tension que l'on ressent là est aussi un effet de réaction à ces avancées notables.
On ne peut pas voir que le négatif des réactionnaires sans observer pourquoi ils crient si fort !

On verra dans les années qui viennent comment le vent tourne, mais il souffle fort dans les deux sens je trouve.

P.S : par ailleurs la grogne policière vient aussi du fait des tensions autour de la réforme des retraites. Macron ne va pas changer la police, mais il peut par contre être obligé de lever le pied sur les réformes à venir pour ne pas remettre le pays en tension avec le risque de ne pas avoir sa police pour le protéger. Toute cette histoire peut aussi être un frein salutaire à la réformite libérale en marche. J'attends de voir ce que deviendra le projet de loi immigration par exemple, il a été reporté plusieurs fois, pas certain que Macron soit en mesure de le présenter. Ça serait une victoire invisible, mais à ne pas perdre de vue.

[Philemon]

Voila, circulez y'a rien à voir.

Notre démocratie se meurt, mais ce soir y'a Barbec, alors Osef !

Cette affaire fait la une de tous les journaux papier, radio et TV.

Je pense qu'on est heureusement nombreux à s'en préoccuper (et pas qu'à gauche).

Sérieux ?
Tu penses vraiment qu'en plein mois de juillet, les français se soucient des déclarations d'un type dont personne ne connaissait l'existence ? (et qui ne savent absolument pas quel est son job, son importance ou pas, etc.)
Si vraiment tu le penses, tu dois vivre dans une jolie bulle très cultivée loin de la populace (ce qui est une chance !)...

Et quand bien même les français auraient prétée une oreille attentive à cette "affaire", je suis prêt à parier qu'ils seraient majoritairement favorables à ces propos ! Les 5 jours d'émeute ont laissé des traces profondes, et bcp de gens regrettent sincèrement qu'il n'y ait pas eu bcp plus de "bavures" policières... (et pas qu'à droite).
Bon, il y a bcp d'émotion à chaud là-derrière, ça finira certainement par se tasser et la plupart reviendront à une position plus modèrée.

[fanche]

C'est ça la modération, tabasser et tuer en toute quiétude entre gens raisonnables

[Brian Addav]

Tu penses vraiment qu'en plein mois de juillet, les français se soucient des déclarations d'un type dont personne ne connaissait l'existence ? (et qui ne savent absolument pas quel est son job, son importance ou pas, etc.)
Si vraiment tu le penses, tu dois vivre dans une jolie bulle très cultivée loin de la populace (ce qui est une chance !)...

C'est marrant, car dans ma bulle, là, j'ai tout le personnel hospitalier qui manifeste depuis des années qui est super content de voir le pouvoir se coucher devant les flics.
Idem pour l'éducation nationale, la justice.

Et je te parle même pas de tous les gauchisssses que je connais hein...


Y'a 1000 gusses qui se foutent en arrêt maladie, qui ne réclament même pas plus de moyens, plus de je ne sais quoi pour faire leur boulot non, les mecs sont pas content car on a mis en détention provisoire un de leurs potes qui s'était fait un arabe.

Donc ils gueulent, et le gvt leur baise les pieds.

Y'a des mecs qui se sont mis en grève, en arrêt maladie juste pour une augmente, les flics sont allés les chercher au pied du lit.

Là ça passe crème.

Bonjour le deux poids deux mesures


Ah oui, ne parlons même pas des populations un poil basanée de notre pays qui sont ravis de voir ça...

[ubr84]

Voila, circulez y'a rien à voir.

Notre démocratie se meurt, mais ce soir y'a Barbec, alors Osef !

Cette affaire fait la une de tous les journaux papier, radio et TV.

Je pense qu'on est heureusement nombreux à s'en préoccuper (et pas qu'à gauche).

Sérieux ?
Tu penses vraiment qu'en plein mois de juillet, les français se soucient (...) tu dois vivre dans une jolie bulle très cultivée loin de la populace

C'est qui "les français" ?

Si on parle un peu moins dans le vague, en additionnant toute la population racisée des quartiers populaires (qui vit les contrôles au facies à minima, le premier niveau de violence le plus faible, très français bizarrement, et probablement une genèse de beaucoup de choses) + tous les GJ + tous les manifestants s'étant fait gazer ces dernières années (donc tous les manifestants ) + tous les fonctionnaires de police + tous les fonctionnaires de justice qui traitent ces affaires ça fait plusieurs millions de personnes directement concernées par le sujet et qui porteront une oreille attentive aux déclarations de la hiérarchie policière
Surtout qu'elle est largement relayée médiatiquement. On peut ajouter tous les retraités qui ont écoutés Macron lundi 13h et qui sont allés sur Google voir de quoi parlais ce journaliste mal élevé qui a osé posé une question manifestement gênante

Je sais que certains vivent dans des mondes parallèles, mais il me semble que ma bulle est assez large.

Par ailleurs le niveau de souci de la population ne me semble pas corrélé avec le niveau d'importance d'un sujet.

Par ailleurs je vois mal le rapport entre la culture et l'engagement dans ce sujet. A mon avis globalement c'est plutôt l'inverse en l'espèce, les bourgeois laisse faire la police, les gens concernés par les violences sont plutôt les classes populaires (tu peux garder ta vision manichéenne pour un autre sujet )

EDIT : poutré par Brian. Mais j'imagine que ça n'étonnera pas Philemon qu'on soit dans la même bulle...
Et DGPN, faut vraiment prendre les gens pour des cons pour penser qu'ils ne sont pas capables de comprendre qu'il est, c'est dans le titre "Directeur Général Police Nationale", pas besoin d'une once de culture politique pour comprendre son rôle. C'est le premier flic de France (le "vrai"), pas comme le pantin qui devrait les administrer plutôt que les suivre.

[corbulon]

Alors que le reste du champ politique est plutôt réservé sur ce point et a plutôt tendance à accepter les décisions de justice, à ne pas soutenir les délinquants, à ne pas prendre de décisions manifestement illégales...

Ouf!

Je ne prétends pas que les uns sont meilleurs que les autres. Il est évident que Macron et le gouvernement n'hésitent pas à jouer avec les Institutions, comme l'extrême-gauche le fait également, réguklièrement et depuis longtemps, notamment les LFI.
Mon point est juste de souligner que ce que vous évoquez en boucle depuis quelques jours, comme une affaire d'état, est en réalité très peu audible auprès des FRançais (qui connaissait le responsable de la DGPN jusque il y a qques jours ??). Pour parler crument, je pense qu'ils s'en branlent complètement, et que leurs préoccupations du moment relèvent davantage de la météo locale et du BBQ à préparer pour ce soir...
@Toque, les déclarations de l'ONU, de la LDH, etc...sont amha encore moins audibles...Mais bon, on peut imaginer naïvement qu'elles vont influer sur les décisions de nos politiques

Note pour moi-même, penser à utiliser le même argument « les français ont d’autres préoccupations, c’est une réalité très peu audible » quand il viendra relayer la dernière panique morale à la mode.