Les ignorants - Davodeau - Futuropolis

[brian sauter]

Message précédent :
après relecture, finalement Davodeau parle rapidement de l'antroposophie qui se trouve être derrière la biodynamie adoptée par son pote, l'ex banquier vigneron. il y consacre 2 pages et le sujet est clos par une blague où le mot "secte" est lâché mais en plaisantant et par un des vignerons qui l'accompagne à ce moment dans les vignes.
Pas très glorieux...
les vignerons biodynamie paient le label Demeter de l'antroposophie, dont le siège protubérant est en Suisse, Ils paient tout un fatras de matos comme le dynamiseur pour la prépa de bouse à 8000 boules (prix de celui trouvé sur le Net).
Personnellement je n'achèterai plus jamais de pinard en biodynamie pour ne pas financer un truc derrière aussi chelou que la scientologie, mais dont on laisse la toile s'étendre en Europe, notamment à travers ses écoles.

[toine74]

L'album est-il lui-même certifié Demeter ? Label rouge ou en IGP ? Je ne voudrais pas abîmer mes rétines.

[brian sauter]

il est certifié mainstream, sans rien qui dépasse. Bref c'est de la piquette.

Sans déconner, un vrai éditeur avec une minimum de conscience n'aurait jamais publié ce machin.
mais c'est pas l'ancien Futuro, hein.

[toine74]

D'un autre côté, comme tu le dis, la biodynamie c'est juste 2 pages sur 200, pas vraiment le sujet central du livre.

On peut évidemment s'étonner ou s'énerver contre le côté alchimique des gris-gris de la biodynamie (moi, ça me fait sourire plus qu'autre chose). Par contre, c'est toujours mieux que Monsanto ou Bayer. Le travail du sol et le respect pour la biodiversité que cette approche exige est également à relever et à encourager.

Quand à Futuro, quand tu vois le succès que cet album a eu et continue d'avoir, je pense qu'il s'en fiche un peu de tes états d'âme.

Santé !

[brian sauter]

pas le sujet du livre ? 2 vignerons sont mis en avant dans cette BD documentaire qui n'a de documentaire que le nom, et les 2 sont en biodynamie, une pratique de charlatans promue par futuropolis et davodeau qui n'en fait aucune critique et évite surtout le versant ennuyeux. Je trouve que ça fait tache.

[onehmouninehl]

Tu as vraiment lu la BD ?
En quoi il y a une promotion de quoi que ce soit ?
Le thème n'est pas la biodynamie, mais la rencontre de deux hommes, un vigneron et un auteur de BD. Que l'un d'eux vote Macron, pratique la biodynamie ou autres pratiques ignobles n'est pas le thème.

[brian sauter]

Vous même, vous savez lire? Il est indiqué "après relecture" dans mon post du 24.
La biodynamie est au centre du livre que cela vous plaise ou non. Et si vous ne voyez pas l'aspect promotion d'une pratique, derrière laquelle se cache et avance une secte... il n'est pire que celui qui ne veut pas voir.

[alacoume]

Je suis d'accord. Ce n'est pas vraiment le cœur du livre.
Quant à la biodynamie en particulier je n'ai pas d'avis (mais j'ai souvent goûté de grands vins qui le faisait), mais de manière général, un respect du sol et de la vigne ne fait pas de mal pour faire de grands vins.
Au vu des prix du domaine Leroy, le marché semble s'accorder à considérer ces vins comme grand :
https://www.wine-searcher.com/find/richard+leroy+les+noel+de+montbenault+chenin+loire+france+table/1/uk

Après, que la biodynamie subventionne une secte ou non, cela m'est égal. Si le vin est bon, je le bois. Comme je mange des oranges de Sicile bien qu'elle subventionne la Mafia. Mais, si c'est ton combat, bravo.

[brian sauter]

quant à l'idée de base du livre, l'échange de bons procédés de connaisseurs à ignorants, il y a matière à critiques. En fin d'album, dans la liste reproduite des lectures proposées par Davodeau à l'inculte, des choix sont hautement discutables, si l'idée est de convaincre le lecteur adulte mais novice que la BD est un art à part entière.
par exemple Corps à corps un one shot que Mardon a vite torché. Mais peut-être qu'avec condescendance, Davodeau c'est dit que son vigneron ne verrait pas les défauts objectifs du dessin bâclé. Ou le très surestimé, parce que Otomo, Domu. Y'avait pas mieux comme manga? Ah si, Quartier lointain (soupir).

[toine74]

Des tops et autres listes de suggestions, il en existe autant qu'il y a de "connaisseurs" ou de passionnés. Elles sont toutes totalement subjectives et attaquables. Si j'ose, tu n'as pas l'air d'aimer Davodeau, essaye un autre auteur qui te plaît plus ou propose ta liste d'indispensables en allant au-delà des phrases lapidaires.

[brian sauter]

J'ai découvert Davodeau avec Le constat, j'en garde un très bon souvenir, tout comme des albums suivants Le réflexe de survie, Anticyclone et Quelques jours avec un menteur. Ça se gâte avec La gloire d'Albert, petit polar qui enfonce des portes ouvertes (l'extrême droite c'est mal). Chute de vélo, boarf... dispensable. Me suis arrêtez là de ses fictions. Je crois avoir lu aussi Rural mais la bande dessinée documentaire m'emmerde, finalement. Et si dans ce cas je veux bien qu'on parle de goût, il n'empêche que la BD peut-être critiquée objectivement.
Grégory Mardon a aussi du talent et Vagues à l'âme, Le fils de l'ogre et Leçon de choses figurent dans ma bibli. Corps à corps y était jusqu'à ce que je le relise dernièrement et m'en sépare, car je le répète : bâclé, le dessin est bâclé, on peux ressortir plein de cases en exemple, c'est objectif.
Cela dit je redoute, un peu, la relecture des Davodeau que j'ai aimé, tout en restant confiant en leur valeur intrinsèque, leur originalité.

[toine74]

Les amis de Saltiel, ses premiers albums, ne sont pas à négliger:

- mise en abîme thématique de tout ce qui va suivre : le groupe, les gens et les traumatismes qui distordent le tout.
- la création d'un style, en trois albums, Davodeau passe de débutant pas très adroit à dessinateur de BD. La progression est impressionnante à suivre.
- ce n'est évidemment pas totalement abouti, mais le tout forme un ensemble déjà très cohérent et avec, en prime, deux-trois idées originales très sympathiques (dont le tome 3 qui raconte le tournage d'un film basé sur l'histoire du tome 1 par le cinéaste rencontré dans le tome 2).

Après, l'univers et les préoccupations de Davodeau sont bien connus et il préfère souvent l'explication de texte à la subtilité (sous le couvert de "l'authenticité"). En résumé, pour moi, il n'y a pas d'album honteux ou complètement raté (quoique Le chien qui louche ) et beaucoup de chouettes BD sympatoches et sincères (Rural!, Les mauvaises gens, Lulu Femme Nue, Anticyclone, etc.).

Je connais moins Mardon, mais j'ai un excellent souvenir de Vagues à l'âme (son premier album ?). Après, il a plus bossé avec des scénaristes, c'est plus dur de comparer avec un auteur complet, je trouve.

[fynchi]

...mais la bande dessinée documentaire m'emmerde, finalement. Et si dans ce cas je veux bien qu'on parle de goût, il n'empêche que la BD peut-être critiquée objectivement...

Si la bande dessinée documentaire vous emmerde, ce qui est entièrement votre droit, peut-être que l'on peut considerer un debat sur les Ignorants avec vous pas obligatoirement comme de grand intérêt. Non? Parce que pour l'instant, cela ressemble plus a un troll, avec tout mon respect.

[brian sauter]

Pfff.... si relever qu'un bouquin cautionne et fait même de la pub à une pratique qui finance une secte c'est du trollage, on est mal. Je crois plutôt que ça vous embête parce que vous, et d'autres, aimé ce bouquin. Mais ici chacun peut s'exprimer, ne vous en déplaise et le passage que vous citez, Finchy, se termine par "que la BD peut être critiquée objectivement". Pas seulement celle évoquée de Mardon et lu par le viticulteur mais toutes les BDs.
pour moi Davodeau ne fait pas son job et évite de poser la question essentielle à son pote Leroy, du financement d'une secte, justement parce que c'est son ami et aussi parce qu'ils auraient pu se fâcher et le livre tomber à l'eau.

Oui Toine74, Les amis de Saltiel. Après la révélation que fut Le constat et ses premières BDs chez Delcourt, j'ai lu cette série dont les 3 tomes ont les défauts que tu cites et je ne les ai plus...
Les premiers Mardon il est seul à la barre. J'avais lu aussi son Cycloman avec Berberian, oublié car oublié. Je l'ai un peu perdu de vue. Ces dernières parutions, souvent en couple avec une ou un scénariste, n'ont pas retenues mon attention (sa BD sur le casse Kardashian ou sa bd dans la collection porn pop).

[fynchi]

Pfff.... si relever qu'un bouquin cautionne et fait même de la pub à une pratique qui finance une secte c'est du trollage, on est mal. Je crois plutôt que ça vous embête parce que vous, et d'autres, aimé ce bouquin.

J'ai revendu le livre après l'avoir lu donc j'ai peur que vous vous trompiez un peu de cible.

[brian sauter]

Et puis ? Cela change quoi que ce soit à la pertinence de ma critique ?
j'encourage les lecteurs qui apprécient la BD de Davodeau mais ignorants sur l'antroposophie et ses délires, de se renseigner pour se faire une opinion plus précise sur le sujet, évacué dans la BD.

[brian sauter]

j'ai lu personnellement cette BD à l'époque de sa sortie à l'occasion d'un prêt, avant de le relire tout récemment pour m'assurer de ce qu'il y avait, ou pas, dedans. Il y a 10 ans les vins en byodinamie commençaient à se faire connaitre et la plupart des consommateurs, séduits par l'idée de vin plus naturels, étaient ignorants (haha) de ce qu'ils y avaient derrière. J'en faisais partie puis un ami, très aux faits des dérives et mouvements sectaires, m'a alerté. Bref c'est symptomatique des sectes d'avancer masquées. On peut même aisément imaginer que lorsqu'il a l'idée de faire un livre sur son ami vigneron, Davodeau ne sait rien de l'antroposophie.

Je ne sais pas si elle est référencé sur bdgest mais une autre BD, plus récente, Cosmo bacchus, traite elle à fond le sujet de la biodynamie et de l'antroposophie. Pas un chef-d'oeuvre mais l'auteur laisse rien de côté. Un passage dedans montre le narrateur et son ami caviste en stage chez Lydia et Claude Bourguignon et ce dernier leur demande : mais il n'y a pas déjà une BD qui parle de byodinamie? Et le narrateur de répondre : nous l'ignorons !