Avenir de la collection de BD

[marone222]

Message précédent :

...et sans doute que toute la BD courante actuelle ne vaudra rien dans 30 ans tant on est nombreux à les collectionner et à les revendre....

Oui, je crois que l'on est tous d'accord là-dessus. Tu peux avoir quelques exceptions avec des pics à quelques dizaines d'euros pour des albums épuisés rapidement ou recherchés soudainement (par exemple les derniers Rubine) ou alors des TL avec cahier graphique, ex libris incorporé.
Edit: mais de toute manière, je ne crois pas qu'il y ait une BD de moins de 40 ans qui vaille plus de 100 euros

Je prends un peu la conversation en route mais si il y a les vieux fourneaux de Lupano qui est pourtant très récent

Oui, j'ai pris un chiffre rond. Il y a bien sur quelques cas qui vont au-delà de 100 euros...sur plusieurs milliers d'albums ! Il y a aussi Lanfeust n1

[Elyho]

Elyho, l'internet c'est la génération des Quadra ,pas des jeunes de 15 ans... La génération AOL , modem 56K , les gif à la con, les DL pourri sur Napster et emule, les sites amateurs, les LAN sur Counter strike c'est nous

Je voulais parler de ceux qui ont vraiment "grandi" dedans, chez qui internet était déjà présent et très développé à leur naissance, assez pour ne pas avoir les anciens réflexes (c'est encore pire depuis les smartphones). Les quadras, à l'époque de Napster, ils avaient quand même déjà eu le temps de connaître l'ancien monde et ses réflexes. Eux, ce serait davantage des pionniers/des éclaireurs et comme ils ont connu les deux mondes, ils ont peut-être quelque chose de plus polyvalent qu'un jeune de 16 ans d'aujourd'hui perdu pour s'orienter sans googlemaps (je caricature )

[azertyuiop1]

Tintin a influencé massivement plusieurs générations de lecteurs, on en a fait des dessins animés, etc, il y a eu des millions de produits dérivés, c'est une valeur sûre de la culture populaire que Zig et Puce n'a jamais été.

Tu t'avances beaucoup car Zig et Puce et Alfred ( "t'as le bonjour d'Alfred" date de cette époque) était une série extrêmement populaire. Je n'ai pas les chiffres mais ça ne m'étonnerait pas qu'en France elle ait été au moins aussi populaire avant guerre que Tintin en Belgique.
C'est d'ailleurs très bien Zig et Puce, j'aime beaucoup Saint-Ogan.

Je ne savais pas, en effet !
Mais ça apporte d'autant plus d'eau au moulin de mes interrogations, du coup.

Pour une raison qu j'ignore, même si j'ai quelques idées, en collection BD les belges ont gagné.

[Vince89a]

...et sans doute que toute la BD courante actuelle ne vaudra rien dans 30 ans tant on est nombreux à les collectionner et à les revendre....

Oui, je crois que l'on est tous d'accord là-dessus. Tu peux avoir quelques exceptions avec des pics à quelques dizaines d'euros pour des albums épuisés rapidement ou recherchés soudainement (par exemple les derniers Rubine) ou alors des TL avec cahier graphique, ex libris incorporé.
Edit: mais de toute manière, je ne crois pas qu'il y ait une BD de moins de 40 ans qui vaille plus de 100 euros

Je prends un peu la conversation en route mais si il y a les vieux fourneaux de Lupano qui est pourtant très récent

Oui, j'ai pris un chiffre rond. Il y a bien sur quelques cas qui vont au-delà de 100 euros...sur plusieurs milliers d'albums ! Il y a aussi Lanfeust n1

Oui ou le premier Murena qui à mon sens est plus compréhensible que pour les vieux fourneaux car au moins il y a une différence au niveau des couleurs et du papier. En même temps, les EO actuelles ont souvent des tirages importants ce qui explique des cotes moins importantes.

[azertyuiop1]

...et sans doute que toute la BD courante actuelle ne vaudra rien dans 30 ans tant on est nombreux à les collectionner et à les revendre....

Oui, je crois que l'on est tous d'accord là-dessus. Tu peux avoir quelques exceptions avec des pics à quelques dizaines d'euros pour des albums épuisés rapidement ou recherchés soudainement (par exemple les derniers Rubine) ou alors des TL avec cahier graphique, ex libris incorporé.
Edit: mais de toute manière, je ne crois pas qu'il y ait une BD de moins de 40 ans qui vaille plus de 100 euros

Je prends un peu la conversation en route mais si il y a les vieux fourneaux de Lupano qui est pourtant très récent

Mais ça ne durera pas, c'est comme Sillage 1 ou Lanfeust 1 ou Titeuf 1 qui ont considérablement chuté , même si je pense que les deux derniers doivent encore valoir plus de 100 euros.
En BD moderne, je pense que la seule solution pour valoriser sa collection est la dédicace, beaucoup plus que les TT, mais il parait que c'est tabou de le dire sur bdgest.

[Vince89a]

A titre personnel, j'aime beaucoup les TL a prix raisonnable qui apporte soit une version noire et blanc soit un carnet graphique exclusif à la première édition. Sinon je ne vois pas les intérêts des EO actuelles

[Blackfrag]

Edit: mais de toute manière, je ne crois pas qu'il y ait une BD de moins de 40 ans qui vaille plus de 100 euros

Tout dépend de ce que tu entends par "vaille" :

Si c'est le prix que certains peuvent mettre pour une EO assez récente y'en a des centaines d'albums selon leur états.
Si c'est une cote donnée sur La BEL je t'en trouve également :


Les 4 premiers tomes sont coté plus de 100€ également.

....
Dire que le prix est juste, c'est pas à moi de le juger (d'ailleurs à qui ?) Mais si l'engouement des vieilles éditions coutent chères, les "Cultes" assez récentes prennent un peu sur le court terme, même si les prix retomberons assez vite selon la postérité des séries je pense

[azertyuiop1]

A titre personnel, j'aime beaucoup les TL a prix raisonnable qui apporte soit une version noire et blanc soit un carnet graphique exclusif à la première édition. Sinon je ne vois pas les intérêts des EO actuelles

Mais j'aime bien aussi, sauf le carnet graphique dont je me fiche généralement, mais je ne me fais pas trop d'illusion sur leur valeur à moyen terme, sauf peut-être les TL des classiques, et encore, on voit déjà les Golden Creek en baisse.
A ce sujet j'attends toujours les Tintin au format planches avec scans de planches, j'espère que ça viendra un jour. J'avais vu l'expo à Beaubourg des planches du Lotus Bleu, c'était très beau et ça prouve que Moulinsart possède encore énormément de choses, à part le Sceptre.

[azertyuiop1]

Edit: mais de toute manière, je ne crois pas qu'il y ait une BD de moins de 40 ans qui vaille plus de 100 euros

Tout dépend de ce que tu entends par "vaille" :

Si c'est le prix que certains peuvent mettre pour une EO assez récente y'en a des centaines d'albums selon leur états.
Si c'est une cote donnée sur La BEL je t'en trouve également :


Les 4 premiers tomes sont coté plus de 100€ également.

....
Dire que le prix est juste, c'est pas à moi de le juger (d'ailleurs à qui ?) Mais si l'engouement des vieilles éditions coutent chères, les "Cultes" assez récentes prennent un peu sur le court terme, même si les prix retomberons assez vite selon la postérité des séries je pense

A part le deuxième de ta liste j'ai des doutes.
Les cotes de la BEl c'est le plus souvent n'importe quoi, pire que le BDM sur la fin.
Je pense d'ailleurs que les BD de moins de 20 ou 30 ans ne devraient pas être cotées. Certaines peuvent avoir temporairement de la valeur mais ça n'en fait pas une cote. Largo 1 a beaucoup baissé ces dernières années, il est difficile de le vendre 100 euros, même avec le poster ( sans le poster ça ne vaut carrément presque rien), avec le bandeau peut-être. Et là on parle d'albums strictement neufs comme au premier jour.

[marone222]

Edit: mais de toute manière, je ne crois pas qu'il y ait une BD de moins de 40 ans qui vaille plus de 100 euros

Tout dépend de ce que tu entends par "vaille" :

Si c'est le prix que certains peuvent mettre pour une EO assez récente y'en a des centaines d'albums selon leur états.

Des centaines de BD parues après 1980 qui s'échangeraient réellement plus de 100 euros ? Hors TT, je ne pense que cela dépasse quelques dizaines

[azertyuiop1]

Edit: mais de toute manière, je ne crois pas qu'il y ait une BD de moins de 40 ans qui vaille plus de 100 euros

Tout dépend de ce que tu entends par "vaille" :

Si c'est le prix que certains peuvent mettre pour une EO assez récente y'en a des centaines d'albums selon leur états.

Des centaines de BD parues après 1980 qui s'échangeraient réellement plus de 100 euros ? Hors TT, je ne pense que cela dépasse quelques dizaines

S'il y en a une vingtaine c'est un maximum je pense.

[Blackfrag]

Mais ça ne durera pas, c'est comme Sillage 1 ou Lanfeust 1 ou Titeuf 1 qui ont considérablement chuté , même si je pense que les deux derniers doivent encore valoir plus de 100 euros.
En BD moderne, je pense que la seule solution pour valoriser sa collection est la dédicace, beaucoup plus que les TT, mais il parait que c'est tabou de le dire sur bdgest.

La dédicace n'est pas tabou , sauf qu'on essaie de la faire passer plus pour une passion envers l'auteur ou l’œuvre (ce qui devrait être le cas me concernant) que pour son coté financier (même si personne n'est dupe ) Mais ça reste toujours le même problème, la dédicace d'une BD vendue à des milliers d'exemplaires faite par un auteur qui les enchainent par centaines dans tous les festivals pendant 1 an est-ce que ça va prendre de la valeur ? sans doute que non, là encore c'est la rareté qui apportera un plus dans le prix final mais à condition que cette BD ou son auteur soit recherchés dans quelques années aussi. Des BD dédicacés dont tout le monde se fout se vendent quelques euros sur la baie chaque jours aussi ...pour moi une dédicace est un souvenir (et donc j'achète pas le souvenir des autres). Après certains auteurs Dédicace sur commande , te font un truc chiadé qui sort du lot mais comme c'est pas gratuit es ce que tu t'y retrouvera plus tard pour une potentielle revente ? le risque est bien trop grand pour tirer un plan sur la comète avec ça je pense.
Pour les TT ,je ne suis pas spécialiste mais c'est encore pareil , j'imagine qu'un TT de la femme piège de BILAL, d'un Sursis de Gibrat ou d'un Franquin doit être une valeur bien plus sur qu'un T4 de Sillage ou d'un T8 de l'agent 212 ... Dans tout les cas peut importe l'édition ou la dédicace si à la base l'auteur n'est pas recherché et que la BD est ni historique ni restée dans les annales y'a peut de chances que ça sorte du lot amha.

Edit : Oui je pense aussi qu'il y'en a pas tant que ça à mettre plus de 100€ dans un album récent mais bon ,parfois les cotes sont basses et sur la baie ça s'envole pour des conneries donc ça ne m’entonnerait pas non plus mais les albums ne sont pas si nombreux (pour des dos rond Dupuis c'est pourtant assez courant mais on arrive au 50 ans déjà pour la plupart )

[Elyho]

A titre personnel, j'aime beaucoup les TL a prix raisonnable qui apporte soit une version noire et blanc soit un carnet graphique exclusif à la première édition. Sinon je ne vois pas les intérêts des EO actuelles

Ce que j'aime dans les EO, de toutes époques, indépendamment de la qualité de l'objet livre, c'est de voir la progression de la série dans le temps, comme un arbre qu'on voit grandir. Sur le premier tome, au quatrième plat, il n'y a aucune liste d'albums parus, du coup on en profite pour mettre un grand dessin. Puis avec le temps, on peut avoir les miniatures des albums parus, puis une liste écrite... Avec le temps, la maquette de la série est renouvelée, le dos change, et avoir la série entière en EO depuis le début a de l'intérêt si on aime "contempler" cette évolution.
Dans ce cas, ça a de l'intérêt sur la longue durée et pour de longues séries.

Après, certains disent que c'est moche d'avoir des dos différents qui se suivent pour la même série. Moi au contraire j'apprécie, ça suit les tendances de l'époque, l'évolution des envies de l'auteur ou de l'éditeur... Il y a une sorte de logique dans cette continuité donc ça me va.
Ce plaisir de voir "grandir" une série est le même quel que soit la série.

Evidemment, si la plupart des séries ne vont pas plus loin que 5 ou 10 albums, c'est moins intéressant, mais même dans ce cas, quand la série est rééditée 10 ans plus tard avec une autre maquette, il reste quand même la possibilité avec les EO de se remettre dans l'esprit d'origine. Dans le milieu du graphisme, c'est comme pour le reste, au delà de la créativité de chacun, il y a des tendances qui varient selon les époques, une maquette de 1990 ne dégagera pas la même chose qu'une maquette de 2010, à part quelques exceptions.

Pour les TL, je suis parfois frappé de voir que non seulement les prix baissent parfois après la sortie mais qu'en plus (et pour des séries très demandées ou populaires comme Spirou) on trouve très facilement 5 ans après la sortie du TL des exemplaires sous blister d'origine, alors qu'on parle de trucs tirés à 300 ou 400ex et de très bonne qualité (les derniers TL du Spirou de Schwartz par exemple qui ont un contenu riche et qui sont de très bonne facture). Bien sûr, il y a les gens qui achètent pour stocker et revendre plus tard mais même quand ils le mettent en vente, les gens ne se bousculent pas forcément. Il y aurait donc si peu de collectionneurs pour ce type d'objet, au fond ?

[Elyho]

Tintin a influencé massivement plusieurs générations de lecteurs, on en a fait des dessins animés, etc, il y a eu des millions de produits dérivés, c'est une valeur sûre de la culture populaire que Zig et Puce n'a jamais été.

Tu t'avances beaucoup car Zig et Puce et Alfred ( "t'as le bonjour d'Alfred" date de cette époque) était une série extrêmement populaire. Je n'ai pas les chiffres mais ça ne m'étonnerait pas qu'en France elle ait été au moins aussi populaire avant guerre que Tintin en Belgique.
C'est d'ailleurs très bien Zig et Puce, j'aime beaucoup Saint-Ogan.

Je ne savais pas, en effet !
Mais ça apporte d'autant plus d'eau au moulin de mes interrogations, du coup.

Pour une raison qu j'ignore, même si j'ai quelques idées, en collection BD les belges ont gagné.

Et quelles sont ces idées ?

[Blackfrag]

D'un coup je pense à "Sambre" quand je lis ton post Elyho

[marone222]

Pour les TL, je suis parfois frappé de voir que non seulement les prix baissent parfois après la sortie mais qu'en plus (et pour des séries très demandées ou populaires comme Spirou) on trouve très facilement 5 ans après la sortie du TL des exemplaires sous blister d'origine, alors qu'on parle de trucs tirés à 300 ou 400ex et de très bonne qualité (les derniers TL du Spirou de Schwartz par exemple qui ont un contenu riche et qui sont de très bonne facture). Bien sûr, il y a les gens qui achètent pour stocker et revendre plus tard mais même quand ils le mettent en vente, les gens ne se bousculent pas forcément. Il y aurait donc si peu de collectionneurs pour ce type d'objet, au fond ?

J'aime bien les TL également et j'en achète régulièrement. Mon libraire favori connait mes gouts et me prévient dès qu'un TL sort, surtout si la demande est forte. Il me confirme que des spéculateurs écument les librairies pour faire des stocks (ex du Batman en N&B qui vient de sortir) et dans ce cas , il privilégie ses clients réguliers.
Un peu hors sujet, mais les TL sont durs à gérer pour les libraires (stock à optimiser) car les retours ne sont généralement pas acceptés par les éditeurs.

[Elyho]

D'un coup je pense à "Sambre" quand je lis ton post Elyho

Ahah, j'y avais même pas pensé
Mais c'est un bon exemple du coup!

[Yoda33]

En BD moderne, je pense que la seule solution pour valoriser sa collection est la dédicace, beaucoup plus que les TT, mais il parait que c'est tabou de le dire sur bdgest.

Les tabous n ont jamais empeché la réalité d'exister

[Yoda33]

Pour les TT ,je ne suis pas spécialiste mais c'est encore pareil , j'imagine qu'un TT de la femme piège de BILAL, d'un Sursis de Gibrat ou d'un Franquin doit être une valeur bien plus sur qu'un T4 de Sillage ou d'un T8 de l'agent 212 ...

Les TT des grands auteurs classiques restent recherchés pendant des années, Moebius/Gir, Franquin, Bilal évidemment, ou encore Mézières, et des récents comme Gibrat ou Schwartz et d autres
Quelques titres très marquants aussi
Le reste est peu recherché et par conséquence se revend très mal
une dédicace dans un TT est un gros plus

[azertyuiop1]

(pour des dos rond Dupuis c'est pourtant assez courant mais on arrive au 50 ans déjà pour la plupart )

Les dos ronds Dupuis c'est assez courant mais les dos ronds Dupuis à l'état vraiment neuf ( pas de frottements ni de tassements, pas de marque d'ouverture de l'album, intérieur parfait avec bas des pages bien lisses) sont vraiment rares et ce sont ceux là qui se vendent chers. Un dos rond BE ou TBE se vend très difficilement et bien en dessous de sa cote, voir prix de l'occase pour certains.

[Yoda33]

TBE ça se recherche car ( exception) on a le sentiment que plus d'amateurs demandent des dos ronds, et particulièrement des 2e et 3e édition , restés à des tarifs abordables par un plus grand nombre
Ces livres ont mine de rien déjà 45 ans pour les plus jeunes ...