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[PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Et toute cette sorte de choses . Fais pas semblant de pas comprendre

Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede Morti » 04/01/2021 14:40

Message précédent :
Heuuu je vois qu'il y a 4 adaptations de 1984 : Grasset, Soleil, Sarbacane et Editions du Rocher.

Sachant que je n'aime pas trop le dessin "approximatif", y en a-t-il un à conseiller ???
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede MOELU » 04/01/2021 14:43

je n'ai pas trouvé le dessin "étouffant", d'ailleurs, je ne comprends pas trop ce terme :?
pour ma part, bien apprécié cet ouvrage, l'atmosphère est bien retranscrite, bonne narration, je recommande
vaincue mais pas domptée
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede Johnny Fletcher » 04/01/2021 18:52

Morti a écrit:Heuuu je vois qu'il y a 4 adaptations de 1984 : Grasset, Soleil, Sarbacane et Editions du Rocher.

Sachant que je n'aime pas trop le dessin "approximatif", y en a-t-il un à conseiller ???

Je ne saurais te répondre comme la plupart ne sont pas encore sortis mais pour ma part le plus aguichant (et de loin!) est celui édité par Sarbacanne.
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede icecool » 05/01/2021 08:19

1984 x 4 albums chroniqués d'un coup. Pour le lecteur, tout est affaire de styles (comme dirait Agatha C. !) :

http://bdzoom.com/162903/lart-de/%c2%ab ... -au-carre/
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede bone » 05/01/2021 20:21

Morti a écrit:Heuuu je vois qu'il y a 4 adaptations de 1984 : Grasset, Soleil, Sarbacane et Editions du Rocher.

Sachant que je n'aime pas trop le dessin "approximatif", y en a-t-il un à conseiller ???


Le livre :D
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede Gaston68 » 06/01/2021 23:05

icecool a écrit:1984 x 4 albums chroniqués d'un coup. Pour le lecteur, tout est affaire de styles (comme dirait Agatha C. !) :

http://bdzoom.com/162903/lart-de/%c2%ab ... -au-carre/

Merci Icecool ! Vraiment intéressant
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede Aldaran » 07/01/2021 14:19

bone a écrit:
Morti a écrit:Heuuu je vois qu'il y a 4 adaptations de 1984 : Grasset, Soleil, Sarbacane et Editions du Rocher.
Sachant que je n'aime pas trop le dessin "approximatif", y en a-t-il un à conseiller ???

Le livre :D

Ah, ah !
Livre qui va d'ailleurs bénéficier d'une nouvelle édition remaniée, sortie prévue le 14 de ce mois de janvier.
Une édition qui rétablit « novlangue » et « police de la pensée » qui étaient ridiculement (avis personnel) devenus « néoparler » et « mentopolice » dans les récentes éditions. Ouf ! Le monde redevient normal.

Et puisqu'il y a ici plein d'amateurs éclairés du grand Orwell, mon Canard enchaîné de la veille me signale aussi l'existence d'Orwell anarchiste tory et Orwell, à sa guise qui pourraient bien les intéresser.
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede euh... si vous le dites » 07/01/2021 14:39

Aldaran a écrit:
bone a écrit:
Morti a écrit:Heuuu je vois qu'il y a 4 adaptations de 1984 : Grasset, Soleil, Sarbacane et Editions du Rocher.
Sachant que je n'aime pas trop le dessin "approximatif", y en a-t-il un à conseiller ???

Le livre :D

Ah, ah !
Livre qui va d'ailleurs bénéficier d'une nouvelle édition remaniée, sortie prévue le 14 de ce mois de janvier.
Une édition qui rétablit « novlangue » et « police de la pensée » qui étaient ridiculement (avis personnel) devenus « néoparler » et « mentopolice » dans les récentes éditions. Ouf ! Le monde redevient normal.


A noter que l'édition Pléiade sortie l'an dernier et qui sort en poche aujourd'hui dans la collection Folio propose une autre nouvelle traduction, différente de celle proposée en 2018 déjà par Gallimard.
"Police de la pensée" est maintenu, par contre "newspeak" ne devient ni "novlangue" ni "néoparler" mais "néoparle".
A noter que Big Brother devient Grand frère.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede Aldaran » 07/01/2021 14:48

euh... si vous le dites a écrit:A noter que l'édition Pléiade sortie l'an dernier et qui sort en poche aujourd'hui dans la collection Folio propose une autre nouvelle traduction, différente de celle proposée en 2018 déjà par Gallimard.
"Police de la pensée" est maintenu, par contre "newspeak" ne devient ni "novlangue" ni "néoparler" mais "néoparle".
A noter que Big Brother devient Grand frère.

Novlangue, comème, c'était chouette ! Surtout que le mot était enfin tombé dans la culture générale.
Une autre différence dans l'édition à paraître, c'est « Big Brother vous regarde » devenu « Big Brother te regarde ». Ce qui est loin d'être un détail si on y réfléchit bien.
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede euh... si vous le dites » 07/01/2021 15:00

Aldaran a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:A noter que l'édition Pléiade sortie l'an dernier et qui sort en poche aujourd'hui dans la collection Folio propose une autre nouvelle traduction, différente de celle proposée en 2018 déjà par Gallimard.
"Police de la pensée" est maintenu, par contre "newspeak" ne devient ni "novlangue" ni "néoparler" mais "néoparle".
A noter que Big Brother devient Grand frère.

Novlangue, comème, c'était chouette ! Surtout que le mot était enfin tombé dans la culture générale.
Une autre différence dans l'édition à paraître, c'est « Big Brother vous regarde » devenu « Big Brother te regarde ». Ce qui est loin d'être un détail si on y réfléchit bien.


Dans la traducton Pléiade, ça devient "Le Grand Frère vous surveille."
Novlangue, c'était bien en effet mais la justification de Philippe Jaworski pour l'édition Pléiade, c'est que le terme est trop élégant. Il justifie son choix en affirmant que la version originale est truffée de barbarismes et que dès lors la traduction doit aussi proposer des barbarismes en français.
Ceci dit, à mon sens, le plus gros problème quand on veut remplacer novlangue ou Big Brother, ce n'est pas tellement une question de traduction, c'est le fait de remplacer des trucs qui sont passés dans le langage courant.
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede Aldaran » 07/01/2021 17:09

euh... si vous le dites a écrit:Ceci dit, à mon sens, le plus gros problème quand on veut remplacer novlangue ou Big Brother, ce n'est pas tellement une question de traduction, c'est le fait de remplacer des trucs qui sont passés dans le langage courant.

Je suis on ne peut plus d'accord.
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede unrefractaire » 12/01/2021 19:23

Aldaran a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Ceci dit, à mon sens, le plus gros problème quand on veut remplacer novlangue ou Big Brother, ce n'est pas tellement une question de traduction, c'est le fait de remplacer des trucs qui sont passés dans le langage courant.

Je suis on ne peut plus d'accord.

C'est sûrement parce que certains termes sont passés dans le langage courant que le traducteur Philippe Jaworski a décidé d'actualiser la traduction. Le problème de l'usage courant, c'est que le terme finit par s'amoindrir et par prendre des sens différents par rapport à celui du roman en tous les cas.
"Big Brother" et "novlangue" ont été tellement usés et abusés en tant d'expression, y compris dans des objectifs politiques par exemple à la moindre caméra de vidéo surveillance, ou au moindre néologisme que ces expressions en sont dénaturées, alors que dans le livre, ces éléments ne sont pas anodins, ils sont constitutifs du totalitarisme.
Donc, vouloir donner une traduction tout court - conserver Big Brother crée une sorte d'exotisme qui n'existe pas dans le roman: Grand frère exprime l'idée de domination familière, un fascisme domestique - ou une traduction plus juste - néoparler exprime justement la pauvreté du langage, alors que novlangue donne une impression de scientificité factice - est une nécessité pour retrouver le sens de l'œuvre.
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede euh... si vous le dites » 12/01/2021 20:49

unrefractaire a écrit:
Aldaran a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Ceci dit, à mon sens, le plus gros problème quand on veut remplacer novlangue ou Big Brother, ce n'est pas tellement une question de traduction, c'est le fait de remplacer des trucs qui sont passés dans le langage courant.

Je suis on ne peut plus d'accord.

C'est sûrement parce que certains termes sont passés dans le langage courant que le traducteur Philippe Jaworski a décidé d'actualiser la traduction. Le problème de l'usage courant, c'est que le terme finit par s'amoindrir et par prendre des sens différents par rapport à celui du roman en tous les cas.
"Big Brother" et "novlangue" ont été tellement usés et abusés en tant d'expression, y compris dans des objectifs politiques par exemple à la moindre caméra de vidéo surveillance, ou au moindre néologisme que ces expressions en sont dénaturées, alors que dans le livre, ces éléments ne sont pas anodins, ils sont constitutifs du totalitarisme.
Donc, vouloir donner une traduction tout court - conserver Big Brother crée une sorte d'exotisme qui n'existe pas dans le roman: Grand frère exprime l'idée de domination familière, un fascisme domestique - ou une traduction plus juste - néoparler exprime justement la pauvreté du langage, alors que novlangue donne une impression de scientificité factice - est une nécessité pour retrouver le sens de l'œuvre.


Ca se tient.
Sinon, pour rester dans l'idée de fascisme domestique et faire un peu de cross-topic avec la version Coste chez Sarbacane, je dirais que cette adaptation par Fido Nesti rend sans doute mieux compte de cette idée de fascisme domestique.
Au vu des previews, il me semble que l'on a plus ici une sensation de dictature qui impose sa férule jusque dans les plus petits recoins mais qui est avant tout faite de grisaille au quotidien. Chez Xavier Coste, on a une vision graphiquement beaucoup plus spectaculaire, très jolie mais sans doute plus attendue, où l'individu est déshumanisé au travers d'un écrasement par un environnement architectural totalitaire.

En premier lieu, je n'étais pas vraiment intéressé par la lecture d'une adaptation de 1984 mais la confrontation entre les deux approches me donne envie.
Mais pour cela, il faut que je relise tout d'abord le roman... et que je choisisse avec quelle traduction.
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede MOELU » 26/01/2021 08:57

ayant lu les 4 , chacune a ses qualités, la version Coste met en avant le coté graphique, très réussie, les couleurs, le découpage, l'auteur laisse volontiers parler les images avec donc moins de texte que les autres.

Fido Nesti est plus simple (ce n'est pas un défaut du tout), plus, naive je dirais elle donne une impression de fragilité du héros et renforce le coté implacable de big Brother, le texte est bien rendu, l'essentiel est dit

la version Soleil est la plus courte, la moins riche en texte, beaucoup de scènes, pas forcément essentielles, n'y sont pas, pas contre, d'autres y sont (totalement absentes des 3 autres) et m'ont fait comprendre des choses supplémentaires donc, je dirais qu'elle est la plus condensée mais le principal est dit, elle est la plus directe. Le dessin est tout à fait agréable, jouant sur un noir et blanc avec qq touches de couleurs pour des scènes clefs

la version sarbacane est "également très réussie, graphiquement et dansa le fond. Le style de l'auteure est particuliers et colle très bien à l'ambiance retro/futuriste ;) du bouquin.

Bref, je n'en conseillerais aucune mais les recommanderais toutes, suivant votre feeling, à vous de voir mis toutes ont leur atouts
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede icecool » 26/01/2021 15:58

MOELU a écrit:ayant lu les 4


Il n'y en a que 3 citées dans tes intéressantes critiques : quid de la version "Amazing" aux éditions du Rocher ?

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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede MOELU » 26/01/2021 16:17

ah zut, quand j'ai ecrit sarbacane c'est en fait celle que tu cites, du rocher :lol: :lol: , ma 2ème préférée après costes perso, même si , je rerepète, elles sont toutes méritantes
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Re: [PREVIEW] 1984 - G. Orwell adapté par Fido Nesti - Grasset

Messagede ubr84 » 13/02/2021 09:11

Une vidéo passionnante sur les mots, l'écriture et le sens perdu et à retrouver des concepts (à partir de 45 minutes).

Cela s'applique parfaitement au fait de changer la traduction de novlangue et big brother pour leur redonner du sens.

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