La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

de **nexus4** » 05/04/2013 11:00

Message précédent :
Dossier "audio" france culture : La BD numérique cherche son modèle
http://www.franceculture.fr/emission-pi ... 2013-04-05

de **nexus4** » 06/04/2013 13:43

BD numérique : Apple force le français Izneo à s'autocensurer
http://www.zdnet.fr/actualites/bd-numer ... 789059.htm

Le pire c'est que j'en avais parlé l'année dernière au staff Delcourt à Angougou que ça allait arriver.

de **Pouffy** » 06/04/2013 14:08

Allo, non mais Apple quoi, allo...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 06/04/2013 14:10

Débile au possible... :roll:

de **simonradius** » 06/04/2013 18:09

Du grand n'importe quoi ... [:my name snake:2]

de **zourbi le grec** » 06/04/2013 18:40

La solution : boycotter les censeurs comme Apple, Deezer, Facebook et cie

de **eBry** » 06/04/2013 18:59

Apple ferait bien d'adapter ses règles de censure à chaque Apple/iTunes Store, sinon en va se taper des Schtroumpfs mauves en Europe comme aux States. La mondialisation n'a pas encore accouché d'un socle moral commun à toutes les cultures...

de **Gurvan** » 06/04/2013 19:35

Sur cette histoire voire aussi : http://www.mac4ever.com/actu/78873_izne ... on-d-apple et notamment cette partie de l'article de Mac4ever : "Chez Aquafadas, qui propose avec Ave!Comics une autre plateforme de vente de BD sur l'App Store, on considère que les choses se sont beaucoup améliorées chez Apple, depuis de lancement de l'iBook Store et de Newsstand, et on se montre un peu surpris par l'histoire izneo. « Nous avons eu des soucis similaires, au lancement d'Ave!comics, en 2009. Je me souviens d'une planche qui a posé problème, où on voyait un homme nu, de dos sous sa douche. Mais, depuis qu'Apple a lancé l'iBook Store et Newsstand, qui chacun recèlent pas mal de contenus sexuels, les choses se sont beaucoup améliorées. Ceci dit, nous ne proposons pas de BD pornographiques, mais nous ne rencontrons plus de problème pour les BD incluant de la nudité », nous précise Aquafadas"

Cela ne retire rien au fond du problème mais, de toute façon, je ne me sens pas concerné puisque je n'achète pas de BD numérique car je n'aime pas ce format là...

Après cette forme de censure est identique à celle pratiquée par n'importe quel commerçant qui est libre ou pas de présenter tel ou article dans son magasin... En étant provocateur, je dirais que je ne trouve pas de DVD XXX chez Carrefour ou la FNAC et que toute proportions gardées, avec l'iTunes Music Store on est plus proche de ces enseignes là que d'un vendeur en ligne genre Concorde ou Youporn.

Et ce même si je suis infiniment persuadé que les BDs concernées ici sont plus proches de XIII que de Manara ou Pichard : BDs que l'on trouverait à la FNAC ou à Carrefour...
Maintenant, ce n'est parce que c'est censuré que c'est indisponible... Voir la scène du piratage de BDs sur le net...

Bref, une bonne occasion de parler d'Apple et de ses politiques restrictives mais un vrai faux problème...

de **zourbi le grec** » 06/04/2013 19:46

Ce n'est pas un vrai faux problème car les publications classiques (papier) sont soumissent aux lois de chaque pays alors que dans le cas des publications numériques cela ne semble pas être le cas et c'est très inquiétant

de **Gurvan** » 06/04/2013 19:52

Disons qu'Apple impose une surcouche mais dans le même temps, respectent les Lois françaises. Tu n'y trouve pas "Mein Kampf" par Adolf sur le magasin français (Sauf apparemment en Audiobook en Anglais dans une traduction donnée...) alors qu'il est disponible sur le store US par son auteur original par exemple.

Après rien ne peut forcer un vendeur à vendre quelque chose qu'il ne souhaite pas... Est-ce de la censure ?

de **eBry** » 06/04/2013 20:36

Vous allez pouvoir revendre vos livres numériques… mais pas librement
http://lafeuille.blog.lemonde.fr/2013/0 ... umeriques/

de **Igalma** » 06/04/2013 21:06

Moi je trouve que c'est un modèle économique brillant : vendre à des gus un truc qui ne sera jamais leur propriété, qu'ils ne peuvent lire comme ils veulent, qu'ils doivent acheter un tas de machins pour pouvoir le lire (une BD j'ai juste besoin de mes yeux...) qu'ils peuvent ni revendre, ni prêter.
Bon, je veux bien que ça prend moins de place qu'un bib, mais est-ce un motif suffisant? Le bon vieux pdf, ça ça a du bon (et certains nouveaux éditeurs le proposent : Sandawe et co)

de **gill** » 06/04/2013 21:24

Igalma a écrit:qu'ils doivent acheter un tas de machins pour pouvoir le lire

Cet argument m'a toujours agacé :
- On n'achète pas une tablette, un ordinateur ou un téléphone pour lire des BD. On a déjà un support électronique qui sert à plein de choses... dont, tiens ? Chouette ! à lire des BD ! Y a pu k'à les mettre dedans.
De même :
- On n'achète pas un téléviseur pour regarder des recettes de cuisine. Mais pour voir des films, des téléfilms, des jeux, des infos, des reportages, etc... ET AUSSI pour cette émission sympa qui parle de cuisine !
Sinon à ce compte :
- J'ai acheté des étagères et des bibliothèques pour y ranger mes livres, un fauteuil et une lampe, et même un lit, pour lire tranquillement mes livres, une maison pour être à l'abri de la pluie pendant que je lis un livre, et même une voiture pour aller chez mon libraire préféré qui vend des livres !
Quelle dépense pour de la simple distraction livresque

!

de **gill** » 06/04/2013 21:49

Igalma a écrit:vendre à des gus un truc qui ne sera jamais leur propriété

Essaie de scanner ton album de "Tintin et le lotus bleu", de produire 5000 albums à partir de ces scans puis de les vendre sous ton nom dans le commerce... On verra à qui appartient réellement cette BD

...à son auteur éditeur ! Pendant 70 ans.
Et toi, tu n'en possèdes qu'une copie, déposée sur un support plus ou moins pérenne, plus ou moins pratique et pour lequel tu n'as qu'un droit de lecture (comme les fichiers en informatique : rrr et non www, soit read et non write).

Ce qui veut dire que, sans en avoir conscience, le droit qu'on a sur un livre papier est déjà limité !
On ne le possède pas : on n'a que la jouissance de sa LECTURE, sur un support (du papier-carton) qui lui, effectivement, nous appartient de droit.
Il se trouve juste que le support et son accès a un peu changé, via l'informatique. Mais la BD ne nous appartiendra JAMAIS en totalité.

de **Igalma** » 06/04/2013 22:39

gill a écrit:
Igalma a écrit:vendre à des gus un truc qui ne sera jamais leur propriété
Essaie de scanner ton album de "Tintin et le lotus bleu", de produire 5000 albums à partir de ces scans puis de les vendre sous ton nom

J'admets faire des raccourcis, mais ton exemple est franchement grossier, je parle évidemment du support.
Je peux vendre, donner, prêter, spéculer me torcher le cul avec ou allumer le feu avec mon Tintin et le lotus bleu. Les formats numériques ne donnent pas pour l'instant les mêmes droits (et il est vrai que c'est difficile de se torcher le cul avec du numérique). De plus, si j'ai aucun doute sur la possibilité de transmettre mon Tintin dans 60 ans à mes petits enfants, je doute de pouvoir en faire autant avec un sous pdf et avec la même plue-value. Et personne ne surveille ce que je fais avec mon exemplaire.

Quant aux trucs qu'ils faut acheter/acquérir (et là j'élargis aux autres supports, genre les dvd/cd qu'on ne peut pas lire sur un PC, si si j'en ai fait la désagréable expérience), je pense surtout aux logiciels spécifiques et restreints (contrairement aux génériques) qu'il faut installer et/ou nécessitent des habilitations, qui tracent (et exploitent) mon activité et qui sont souvent incompatibles avec ma bécane. Je n'aime pas cet aspect "Tout sous contrôle" des offres.

Je m'intéresserai au numérique (légal), le jour où l'offre correspondra à ma culture de geek 1.0, ce qui est pas demain la veille. Mais je n'empêche pas les autres de le faire.

de **alley oop** » 06/04/2013 23:35

Ayant télécharger par curiosité des bds gratuites sur le store, ok ko en l occurence, et bien le confort de lecture , je l ai trouvé pourri, pourtant l'album est bień. Par contre je me suis abonné à professeur cyclopéen j ai trouvé ça pas mal, mais le papier me manque

de **xof 24** » 06/04/2013 23:49

gill a écrit:.

Ce qui veut dire que, sans en avoir conscience, le droit qu'on a sur un livre papier est déjà limité !
On ne le possède pas : on n'a que la jouissance de sa LECTURE, sur un support (du papier-carton) qui lui, effectivement, nous appartient de droit.
Il se trouve juste que le support et son accès a un peu changé, via l'informatique. Mais la BD ne nous appartiendra JAMAIS en totalité.

Désolé mais j'achète un album 12/13 euros, je le lis, il ne me plait pas, je le revends 8/9 euros.
Il me plait, je le garde, et au bout de 6 mois tout le monde en veux. Je le revends 5X le prix initial, et me rachète une réédition.
Je doute que en pdf ou autre terme informatique, je puisse faire de même

Je ne cause même pas du fait que ma BD , en pleine campagne, même sans electricité, ni aucune connection , ben je pourrais la lire...

Je ne dis pas que le numérique ce n'est pas bien. C'est juste que ce n'est pas la BD papier, et que la BD papier restera . La télé, le cinéma n'ont pas tué le théatre...

de **eureux** » 06/04/2013 23:56

Avec la BD papier, le droit de lecture est inaliénable: l'éditeur peut déposer le bilan, ou avoir envie de détruire de leur catalogue tous les ouvrage où un bout de téton dépasse, cela ne m'emperchera pas de lire l'exemplaire qui m'appartient.
On ne peut pas en dire autant d'Apple, des plateformes avec DRM, des lectures en ligne ou d'Amazon/Kindle qui ont supprimé les exemplaires sur les tablettes elles même !!

Ces merdes ne sont au mieux que de la location, certainement pas de l'achat, et quelque soit le confort de lecture, même si cela devait s'améliorer, ne valent rien. Quelques euros maximum pour une lecture jetable low-cost. Ce sont les auteurs qui vont être heureux avec cela...

Le numérique, je n'y suis pas opposé dans le principe (je suis de la génération numérique), mais au delà du confort de lecture qui doit/va s'améliorer, les fichiers achetés doivent nous appartenir, donc être de format qualitatif et libre type cbz/cbr/pdf, et équitable pour l'auteur... C'est la condition pour lâcher des sous.

de **Gurvan** » 07/04/2013 08:59

eureux a écrit:.../... les fichiers achetés doivent nous appartenir, donc être de format qualitatif et libre type cbz/cbr/pdf, et équitable pour l'auteur...

Rajoute aussi l'EPUB dont beaucoup de monde oublie qu'il peut être sans DRM et qui est quand même très pratique pour de la lecture de romans...

eureux a écrit:C'est la condition pour lâcher des sous.

Ca, et le fait que le prix soit correct... Quand je vois de la SF en numérique vendue, avec DRMs, au prix de livres papiers grand formats avec des couvertures en dur, je me dis que l'éditeur concerné me prend pour un con ! Par contre, quand je vois sur l'Apple Store US, de la SF numérique, vendue sans DRMs à la demande de l'éditeur, et au prix du Paperback équivalent, là, je me dis OK... Et je joue le jeu...

de **Pouffy** » 07/04/2013 09:50

xof 24 a écrit:Désolé mais j'achète un album 12/13 euros, je le lis, il ne me plait pas, je le revends 8/9 euros.
Il me plait, je le garde, et au bout de 6 mois tout le monde en veux. Je le revends 5X le prix initial, et me rachète une réédition.

Lol

de **nexus4** » 07/04/2013 09:58

A la fois intéressant, fascinant, et flippant :
Le livre selon Google, documentaire sur arte : http://videos.arte.tv/fr/videos/le-livr ... 15436.html (en replay jusqu'a mardi)