USA : Orange mécanique

[nexus4]

Message précédent :

Après oui, selon wikipedia, les médias mainstream, les américains se sont tenus loin de tout ça.

Te v'la complotiste maintenant. Tu files vraiment d'un mauvais coton toi.

Ah toi aussi ca t'as fait rire.

[Brian Addav]

:lol:

Ben oui tu dis d'abord que la Lybie c'est Obama

Je te réponds que avant tout, c'est sarko.

Et finalement tu ponds un pavé pour dire qu'en fait j'ai raison, mais c'est la version "officiel", mais que toi tu sais !

Non, encore une fois, tu ne lis pas.

Je dis que le Qatar et les ricains, donc Obama, sont au départ de la soi-disant "rébellion" Libyenne, venue de nulle part. Que la Qatar a financé BHL pour vendre tout ça au niveau français (voir Denis Robert et Blast), et que Sarko s'est fait forcé la main par les deux, Qatar et Obama, pour faire le ménage.

Ce qu'on a fait car on était les mieux placés pour le faire stratégiquement parlant, et surtout parce que oui, fallait nettoyer toutes les valises qui remontaient à Paris, et pas qu'à l'UMP.

Et je dis que les principaux bénéficiaires, ce fut les US, qui n'avaient plus besoin de la Libye puisqu'ils avaient chopé Ben Laden, qui empêchaient ainsi l'avènement de cette fameuse monnaie étalon or et faisaient chier chinois et russes, et le Qatar qui pouvait agrandir son influence sur toute cette zone africaine. (tiens, pour être complotiste, ils arrivent quand à Paris les qataris ? )

[toque]

Je t'ai même cité, donc je te lis.

Te voila sur un nouveau buy maintenant.

Je dis que le Qatar et les ricains, donc Obama, sont au départ de la soi-disant "rébellion" Libyenne, venue de nulle part.

C'est quoi ta source pour pouvoir avancer ça ? A part RT
Sans parlez du fait que cette rébellion s'est faite laminer et que absolument rien n’obligè Sarko à venir la sauver. Voir même, selon toi, tout aurait dû le pousser à fermer les yeux et à les laisser se faire massacrer.

[nexus4]

Y a des arrestations arbitraires et non recensées comme dans toutes les bonnes dictatures. C'est complètement dingue.

Tom Homan admet qu'un certain nombre de personnes que l'ICE vient d'arrêter à Boston sont des « arrestations collatérales » et ne sont donc pas des criminels (les responsables de la ville exhortent l'ICE à divulguer les noms de toutes les personnes arrêtées).

[Brian Addav]

Je t'ai même cité, donc je te lis.

Mais tu comprends ce que j'écris ou pas ?

Je dis que le Qatar et les ricains, donc Obama, sont au départ de la soi-disant "rébellion" Libyenne, venue de nulle part.

C'est quoi ta source pour pouvoir avancer ça ? A part RT [/quote]


Pour le Qatar, Blast, Denis Robert, l'histoire du chèque de 9M versé à BHL pour vendre la rébellion et surtout le fameux repas fin 2010 avec entre autre Platini (si si).
RFI qui a bien documenté l'action du Qatar pour créer, armer et lancer une rébéllion.
Pour Obama, y'a moins de source, mais le Qatar n'aurait pas pu se débarrasser de la Libye, qui aidait la CIA à traquer Al Qaida (ça y'a plein d'articles), sans l'aval des US.

Sans parlez du fait que cette rébellion s'est faite laminer et que absolument rien n’obligè Sarko à venir la sauver. Voir même, selon toi, tout aurait dû le pousser à fermer les yeux et à les laisser se faire massacrer.

Non. Je ne dis pas ça.
Je dis qu'avant que la rébellion n'apparaisse, la Libye était un allié, une valeur sûr, un partenaire sur le long terme de la France. Et que le retournement de veste, même justifié sur le massacre des rebelles, est assez singulier.

Je te dirais aussi qu'on a laissé des massacres advenir dans d'autres pays alors qu'on s'est précipité ici pour tout nettoyer.

[toque]

Mais tu comprends ce que j'écris ou pas ?

Ne me fais pas cette injure. Pas toi

Pour le Qatar, Blast [...]

Ce n'est pas ma question

Tu repars sur BHL. Je m'en fou.

Tu me dit que ce sont les USA qui ont donné naissance à la rébellion Libyenne. C'est là dessus que je demande des sources.
Et le Quatar, c'est pas les USA.

De plus, j'insiste, cette rébellion était en train de se faire massacrer. Sarkhozy n'avait aucun impératif à se saisir de la question.

Tu peux retourner le truc dans tous les sens, en l'état des connaissances à notre disposition, il est incontestable que celui qui était à la pointe de l'intervention en Lybie c'est Sarko. Pas Obama.

[dod]

Ben alors .... si Brian a tort...

On peut m'expliquer comment Sarko passe de "Khadahi qui plante sa tente dans la cour de l'Elysee" à "il faut défoncer ce connard" ???

Juste parce que Bhl l'a demandé ? Vous pensez vraiment que des pays comme la Belgique ont filé un coup de main juste parce que Sarko et Bhl l'ont demandé ?

[BDphile et fier]

Khadafi, honnêtement, bon débarras.

[nexus4]

Ben alors .... si Brian a tort...

Selon Wikipédia.

[choregraphe]

Ben alors .... si Brian a tort...

On peut m'expliquer comment Sarko passe de "Khadahi qui plante sa tente dans la cour de l'Elysee" à "il faut défoncer ce connard" ???

Juste parce que Bhl l'a demandé ? Vous pensez vraiment que des pays comme la Belgique ont filé un coup de main juste parce que Sarko et Bhl l'ont demandé ?

Brian a raison sur une chose, tous les dirigeant avaient des étoiles dans les yeux quand ils parlaient des contrats a venir de la libye

Ce qu'il a raté c'est que beaucoup de contrats ont étés passés mais pas en Europe, ni aux USA;

Lors du déclenchement de la guerre en Libye, il y avait 36 000 Ouvriers chinois et 60 000 Bengalais en sous-traitance

"La Grèce envoie trois bateaux le 23 février et prend en charge dans les jours suivants, à la demande de la Chine, l'évacuation vers la Crète des travailleurs chinois qui souhaitent quitter la Libye, dispositif complété par une rotation quotidienne de quinze avions[368]. Au total, 36 000 Chinois ont été évacués de Libye[369]." Source Wikipédia

nous avions perdu dans ma branche tous les contrats pétroliers et je peux te confirmer que l'on avait énormément bossé dessus

[Brian Addav]

Parce que le pétrole était déjà vendu, malgré les sanctions, en loucedé aux chinois depuis longtemps.

Mais il y avait encore des gros contrats en cours. Notamment dans le domaine du militaire et de la sécurité.

[toque]

Ben alors .... si Brian a tort...

Selon Wikipédia.

Et Selon l'AFP, Reuters, le monde, le Bild, la BCC, CNN, le Washington post, ... Et c'est sourcé, documenté, recoupé.

En revanche selon Berkoff et thinkerview c'est la CIA. Source : L'ambassade de Russie.
Et Selon Élisabeth Levy c'est un coup des Islamogauchistes parce que kadhafi combattait les terroristes. Source : Roger du penalty.

[nexus4]

Ben alors .... si Brian a tort...

Selon Wikipédia.

Et Selon l'AFP, Reuters, le monde, le Bild, la BCC, CNN, le Washington post, ... Et c'est sourcé, documenté, recoupé.

On n' explique pas les blagues, on a dit.

[jxmckie]

Je ne sais si Sarko etait celui qui a initié le mouvement mais il ne l 'a pas ralenti bien au contraire. Quant à l’hallali finale là c'est clair qu'il tirait les ficelles pour se débarrasser d'un temoin encombrant

[cicerobuck]

Donc oui, il y a eu beaucoup de business, mais toujours honteux.

Vu la taille des contrats qui allaient être signés, je peux t'assurer que je n'ai vu personne avoir une quelconque honte.

Personne dans le monde du business, peut être - et si c'est ta grille de lecture principale, je te comprends mieux - mais l'immense majorité des articles de l'époque - même certains à droite - parlaient bien d'une économie qui se pince le nez.
Et ne parlons même pas des ONG et associations humanitaires.
Jamais Kadhafi n'a été perçu comme un good guy, jamais, ce serait du révisionisme que de prétendre le contraire. C'était l'époque de la real politique, comme on aimait à le dire fut un temps.

Petit rappel du climat médiatique de cette visite à l'élysée : https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/affaires-sensibles/video-i-kill-you-je-vous-tue-malgre-la-menace-memona-hintermann-a-raconte-comment-elle-a-failli-etre-violee-par-kadhafi-au-magazine-affaires-sensibles_5830454.html
https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/affaires-sensibles/affaires-sensibles-du-jeudi-18-mai-2023-kadhafi-a-paris-la-folle-visite-d-un-dictateur_5796011.html

[Brian Addav]

Alors oui, notamment lors de sa visite à Paris, certains politiques sont restés droits dans leurs bottes (Rama Yade) pour rappeler qui était Kadhafi.

Mais le mot d'ordre était quand même de parler de réhabilitation politique, comme ici dans le monde :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

(allez, je vous mets plein de liens).

Et surtout, dans le cadre de la lutte contre le terrorisme, Kadhafi était un allié de l'occident.

Dès le début de l'intervention, il y a eu des informations portant à faire croire qu'on découvrait des liens entre Kadhafi et la CIA et le MI6 etla DGSE :
https://www.swissinfo.ch/fre/des-docume ... i/31051896
https://www.france24.com/fr/20110903-li ... afi-regime
https://www.lemonde.fr/libye/article/20 ... 96980.html

Et cela était complètement hypocrite car on le savait depuis longtemps. (sachant qu'en plus il y a un vrai historique entre les services français et libyens depuis les années 70-80 et le terrorisme palestinien).

Depuis 2001 Kadhafi collaborait avec l'occident pour traquer les islamistes.

Article de 2005 :
https://www.latimes.com/archives/la-xpm ... story.html

How Kadafi Went From Foe to Ally

Et ce n'était un secret pour personne.

Dans le gros rapport de l'Assemblée sur la Libye,

AU NOM DE LA COMMISSION D’ENQUÊTE1 sur les conditions de libération des infirmières et du médecin bulgares détenus en Libye et sur les récents accords franco-libyens

https://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-enq/r0622.asp

Le processus de rapprochement avec les Etats-Unis a commencé en 1999, à la fin du mandat du Président Clinton, quand le chef des services secrets libyens a rencontré un envoyé du Président américain. Le colonel Kadhafi a ensuite saisi l’opportunité politique que représentaient pour lui les attentats du 11 septembre 2001 pour déclarer sa solidarité avec les Etats-Unis contre le fondamentalisme et pour déclencher la répression à l’encontre des islamistes libyens. A la fin de l’année 2001, les services secrets libyens ont commencé à coopérer avec les services américains dans la lutte contre le terrorisme.

Ce rapport parle d'ailleurs du business avec la Libye, ici :
https://www.assemblee-nationale.fr/13/r ... 557_149919

Ce rapport liste toutes les collaborations industrielles, scientifiques, avec la Libye.

Et dans la presse, tu trouvais régulièrement des articles sur le business entre les deux pays :
2007 : https://www.la-croix.com/Actualite/Mond ... -29-525622

Alors oui, certains n'approuvaient pas, mais le mot d'ordre était "la Libye, elle est de notre côté, et on va signer plein de contrat".


Puis est entrée le Qatar dans la danse.

Et ce dès 2010. Et non début février 2011 comme on le dit. Et ça, c'est Blast qui l'a révélé il y a qq temps.

Les enquêtes de Blast sur la collusion Qatar / Sarkozy / BHL :
https://www.blast-info.fr/articles/2021 ... D45JllCsQg

C'est le Qatar qui a payé l'effort de guerre français (300m), qui a filé 9m à BHL pour vendre "sa crise humanitaire".

Crise humanitaire dénoncée comme fausse par le parlement britannique dans leur rapport de 2016 :
https://publications.parliament.uk/pa/c ... 19/119.pdf

https://www.salon.com/2016/09/16/u-k-pa ... d-on-lies/


Arfi dans ses articles sur les affaires Sarkozy, dit la même chose :
https://www.middleeasteye.net/fr/entret ... republique

Certains faits ne collent pas avec le récit officiel du déclenchement de cette guerre. Bien sûr qu’il y a eu une révolte du peuple libyen, des insurgés, des répressions sanglantes. Mais dire, comme cela a été dit, qu’il y avait un génocide en cours, des massacres massifs de populations civiles, des crimes contre l’humanité, cela n’est pas vrai. La presse mondiale a ainsi repris l’information selon laquelle l’aviation libyenne aurait bombardé, le 21 février 2011, les populations civiles. Mais cette scène n’a pourtant pas existé. Une forme de storytelling a été créée autour de cette guerre qui tranche avec les compromissions françaises antérieures.

Donc d'un côté, le récit où BHL convainc Sarko, les occidentaux qu'il faut aller taper Kadhafi qui massacrer tout le monde, et de l'autre, un autre récit qui commence bien avant, en 2010, où le Qatar et Sarkozy s'accorde pour se débarrasser de Kadhafi.

Pour le Qatar, c'est se venger d'un ennemi, favoriser les amis Frères Musulmans, pour Sarko, c'est moins clair. Mettre la main sur la Libye, empêcher l'avènement du dinar-or comme semblent le dire les émails d'Hillary Clinton ?

un point de vue (non un article), nord africain : https://www.moroccomail.fr/2022/09/11/e ... -africain/


A titre personnel, je rajoute :
+ jamais le qatar ne se lance dans cette aventure sans l'aval des ricains, cia en tête.
+ croire que seule la France serait impacté par l'établissement d'une monnaie basée sur l'or, sur tout le continent africain, c'est quand même ne pas vouloir voir que les US avaient leur mot à dire.



Sur l'aide à la rébellion par et le Qatar et les US :
https://www.reuters.com/article/world/u ... TRE72U7NJ/
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20111026- ... tion-libye
https://fanack.com/politics/features-in ... tar~41201/

[RosbOOm]

Le journaliste de The Atlantic a publié l'intégralité des échanges du groupe Signal, la défense des intéressés étant qu'il n'y a aucun contenu relevant du secret-défense

Les chinois doivent bien se marrer...

[nexus4]

La Directrice du renseignement qui disait hier qu'elle ne se souvenait de rien d'important, quand on lui met les échanges sous le nez "Ah ben maintenant que vous me le dites, peut-être bien que oui".

Toutes les défenses de toutes les personnes concernées sont d'une bêtise...

[Brian Addav]

La Directrice du renseignement qui disait hier qu'elle ne se souvenait de rien d'important, quand on lui met les échanges sous le nez "Ah ben maintenant que vous me le dites, peut-être bien que oui".

Toutes les défenses de toutes les personnes concernées sont d'une bêtise...

Et c'est pas fini. Sors le pop corn, y'a un gusse qu'a demandé à Elon de chercher comment le journaliste s'était retrouvé dans la boucle Signal

[HOCHET Gabriel]

Hallucinant de chez hallucinant… De quoi cette équipe gouvernementale sera-t-elle encore capable….

[Brian Addav]

Le mieux, c'est quand même le mec qui est au Kremlin pour négocier avec Poutine, et qui au Kremlin, ouvre son phone et participe à la réunion...


Bon, après, quand tu vois que depuis 10 ans, Manu chez nous il refuse que nos services nettoie son phone perso...