Le Baron - Masbou - Delcourt

[toine74]

Message précédent :

...

Ce qui est gonflant c'est que j'ai vraiment l'impression d'être pris en otage. En tant que lecteur je n'ai pas le choix : c'est soit je banque plein pot soit je fais l'impasse.

Quel dilemne déchirant, que fait l'ONU face à une telle situation intolérable ?

[Croaa]

]
Tu cherches à démontrer quoi en fait ?
Que les gens sont prêts à accepter un prix pour une manifestation unique (même dans une tournée 2 concerts sont différents) en fonction de la notoriété d'un artiste ou groupe alors qu'il y a aussi des gens qui sont prêts à accepter le prix d'une BD tirée à des milliers d'exemplaires identiques en fonction de la notoriété de l'auteur ?
Oui.

Mais en quoi un concert est comparable ?
Si tu veux faire une comparaison pertinente, parle de l'album du groupe.
Est-ce que ça te surprendrait de payer le CD des Rolling Stone au même prix que celui de Dominique A pour moitié moins de chansons ?
Ou de payer plus cher ce CD juste parce que le groupe est super connu ?
Si oui alors tu as saisi ce que l'on pointait, si non, ben la discussion ne mène à rien et pas la peine de tordre tout ce que certains disent.

C'est le cas pour les CD. Il y a des albums avec 6 titres pour 35 min de musiques et d'autres avec 12 titres et 60 min.
Et est-ce que l'on parle de prix dans ce cas là ? On écoute l'album et on est soit déçu, soit conquis.
Pourquoi pour une bd cela ne pourrait être pareil ?

Et je ne vois pas en quoi pour le concert la comparaison n'est pas valable.
Ce n'est en effet pas le même "produit" mais le rapport qualité/prix n'est estimable qu'à posteriori, c'est ça ma démonstration.

Prenons un autre exemple. Moins artistique.
Tu achètes deux articles qui ont la même fonction, une de grande marque et l'autre non. Tu ne vas pas payer le même prix. L'un sera peut être censé durer plus longtemps selon une estimation de meilleure qualité. Mais ce sera surtout l'aspect marque qui fera monter le prix.
Tu pourras eventuellement estimer que c'est le cas qu'après essai...

Là, la "marque", c'est Masbou.
Encore une fois, je ne dis pas que c'est justifié. Juste que je ne vois pas pourquoi la bd ne pourrait pas fonctionner sur ce principe de notoriété alors que c'est utilisé partout ailleurs.

[toine74]

Faites gaffe quand même, vous allez finir par attirrer yannzeman et vous en serez quitte pour un sermon sur les valeurs et une analyse de son fils à propos des Chevaliers du ciel.

[JayCee]

C'est le cas pour les CD. Il y a des albums avec 6 titres pour 35 min de musiques et d'autres avec 12 titres et 60 min.
Et est-ce que l'on parle de prix dans ce cas là ? On écoute l'album et on est soit déçu, soit conquis.
Pourquoi pour une bd cela ne pourrait être pareil ?

Parce que plus de pages = plus de papier, plus de carton pour la couverture et plus d'encre utilisée.
Un CD, que tu y graves 35 ou 60 minutes, c'est le même prix de revient.

L'exemple est mal choisi

[Karzak]

Faites gaffe quand même, vous allez finir par attirrer yannzeman et vous en serez quitte pour un sermon sur les valeurs et une analyse de son fils à propos des Chevaliers du ciel.

[Nirm]

Pour les albums, j'ai pris cet exemple justement pour pouvoir répondre. Donc oui je faisais aussi l'impasse sur un CD que je trouvais trop cher.
Du coup, je te retourne ta question, si je le fais pour un CD et decides de ne pas l'acheter, pourquoi je ne le dirais pas pour une BD ?
Mais là, ça sert moins ta "démonstration" qu'un concert, je l'admets.

Et je ne vois pas en quoi pour le concert la comparaison n'est pas valable.
Ce n'est en effet pas le même "produit" mais le rapport qualité/prix n'est estimable qu'à posteriori, c'est ça ma démonstration.

Le problème cest qu'on t'explique ce que l'on veut dire, mettre en avant et que tu prends un exemple qui n'a rien a voir, en fais des tonnes pour nous expliquer ta position et appeler ça une démonstration.
Alors oui, ok, c'est cool mais tu parles d'autre chose.
Tu veux comparer l'achat d'un album de BD avec le prix d'un concert. À partir de là, on va tourner en rond.
Donc oui effectivement, la notoriété comme pour le vin, le prix d'un resto, un hôtel, ou ce que tu trouveras pour avoir raison fonctionne.

Ou alors tu arrêtes de vouloir absolument passer le temps à expliquer aux autres qu'ils ont tort et tu essaies de comprendre ce que lon dit. Essayons avec un exemple simple : le livre de poche.
On a quand même un exemple bien similaire à la BD.
Des collections en fonction de l'éditeur, des auteurs à la notoriété variable, et des prix sensiblement liés à la pagination.
Que j'achète un polar lambda ou un Chattam, je paierai un bouquin de poche papier de 300 pages entre 7,50 et 9€.
Ben je trouve que Le Baron chez Delcourt à un prix de grand format Nouveaux Millénaires tout en ayant l'habillage d'un j'ai lu alors qu'on ne m'offre pas l'occasion d'acheter la version j'ai Lu. Et je ne saisis pas pourquoi avec les infos que j'ai.
C'est tout ce qu'on dit.
EDIT : à titre personnel, j'ai ajouté que plutôt que justifier cette pratique "parce qu'il est connu", "parce que c'est du boulot" ou je ne sais quel argument, je fais un choix pour répondre à lediteur et sa pratique et ne pas la cautionner.


Après libre à chacun de n'acheter que des grands formats ou des couvertures cartonnés avec un signet en poil de zébu, de payer pour faire un atelier d'écriture avec l'auteur etc. Mais ce n'est pas notre question.
On note une dérive de prix, on la souligne en disant que l'éditeur ne donne pas d'explication (je leur ai demandé avant que quelqu'un vienne rebondir sur ce bout de message...). On ne cherche pas à démontrer qu'ailleurs dans un cas qui me va bien cette ou tel critère qui est appliqué.
Ça fait des années que tu lis et achètes des BD, tu ne vas pas nous expliquer que tu ne vois pas toi aussi cette dérive quand même...

[superboy]

Ce n'est en effet pas le même "produit" mais le rapport qualité/prix n'est estimable qu'à posteriori, c'est ça ma démonstration.

Et c'est bien là le problème. La seule qualité réellement analysable économiquement parlant, c'est celle perçue par les acteurs du marché. Du point de vue de la demande, c'est un facteur décisif à l'acte d'achat. Or, cette qualité perçue, purement subjective et à géométrie variable selon les individus ne se fonde jamais sur une quelconque qualité réelle mesurée selon les plus objectifs des critères, mais sur la perception que le marché a du produit. La rationalité économique à l'œuvre, qui veut que les individus cherchent à satisfaire au mieux leurs besoins selon leurs moyens, valide ou non la stratégie du l'offreur in fine, et non la qualité du produit, tout simplement car l'achat intervient généralement avant la consommation du bien, dans notre cas la lecture. Si cela avait été le contraire, alors ton postulat aurait été valide.

[tzynn]

Des collections en fonction de l'éditeur, des auteurs à la notoriété variable, et des prix sensiblement liés à la pagination.Que j'achète un polar lambda ou un Chattam, je paierai un bouquin de poche papier de 300 pages entre 7,50 et 9€.

Tout ça est en fait de moins en moins vrai. Je voulais m'acheter le nouveau roman de Brandon Sanderson. Prix public: 41€. Arggh, pourtant c'est un énorme tirage, il n'est pas plus gros que les précédents, qui étaient à 24€ pour le premier tome en format cartonné et 12€ en format broché (en anglais les deux paraissent souvent en même temps), puis 32€ pour le second. Ses autres séries (même taille, même qualité d'impression de roman) sont entre 14 et 18€. Cout d'impression: probablement 0.5€...

Tu noteras en plus que pour les bouquins de poche, en France il y a entubage complet parce que certains romans à 12€ en anglais se retrouvent découpés en 3, 4 voire parfois 5 volumes à 9€ en français. Ton roman lambda tu te retrouves à le payer un nombre multiples de fois ce que tu aurais du payer... Quels filous ces éditeurs

[Nirm]

Arrêtez de chercher la petite bête, le détail qui servira de contre-exemple.
Ça nuit à la discussion, noie le propos, fatigue les intervenants.
Pas la peine de fouiller sa mémoire, le net ou autre pour dévaluer ce que l'on pointe ou celui qui le pointe.

L'idée est quand même simple et clairement exprimée par plusieurs, d'ailleurs vous l'avez bien saisie.
On fait un constat, on explique notre choix et c'est tout.

[Thierry_2]

C'est le cas pour les CD. Il y a des albums avec 6 titres pour 35 min de musiques et d'autres avec 12 titres et 60 min.
Et est-ce que l'on parle de prix dans ce cas là ? On écoute l'album et on est soit déçu, soit conquis.
Pourquoi pour une bd cela ne pourrait être pareil ?

Parce que plus de pages = plus de papier, plus de carton pour la couverture et plus d'encre utilisée.
Un CD, que tu y graves 35 ou 60 minutes, c'est le même prix de revient.

L'exemple est mal choisi

c'est vrai qu'il y a beaucoup de couleur dans le Baron

[tzynn]

Arrêtez de chercher la petite bête, le détail qui servira de contre-exemple.
Ça nuit à la discussion, noie le propos, fatigue les intervenants.
Pas la peine de fouiller sa mémoire, le net ou autre pour dévaluer ce que l'on pointe ou celui qui le pointe.

L'idée est quand même simple et clairement exprimée par plusieurs, d'ailleurs vous l'avez bien saisie.
On fait un constat, on explique notre choix et c'est tout.

Je ne cherche pas de contre exemple, je dis que ce fait est en train de s'étendre à tous les domaines au grand dam des consommateurs. Et que la décorélation entre couts de production et prix de vente s'étend à grande vitesse un peu partout.

J'aime bien comment tu tentes de couper court aux discussions de manière dictatoriale
Bon, allez, retour au Baron, pour lequel il y a eu peu de retours de gens qui l'ont vraiment lu au delà de la sempiternelle question du prix

[chris24]

Ce positionnement est incompréhensible et vraiment dommage, car l'album est sacrément bon. .

Je te sens dans le même embarras déchirant que moi : tiens si tu veux appeler l'ONU toi-même c'est ici : https://www.un.org/fr

[xof 24]

3 pages sur la question du prix...
Faudrait changer le titre du sujet

[pabelbaba]

Ou déplacer dans le sujet "Les Indes Fourbes"

[knet]

En effet c'est pénible, tout le contraire de ce magnifique ouvrage. Quel bonheur de lire et prendre le temps d'apprécier le travail de Jean-Luc Masbou. Un rayon de soleil en cette fin d'année bien pourrie, merci encore monsieur Masbou.

[Croaa]

C'est le cas pour les CD. Il y a des albums avec 6 titres pour 35 min de musiques et d'autres avec 12 titres et 60 min.
Et est-ce que l'on parle de prix dans ce cas là ? On écoute l'album et on est soit déçu, soit conquis.
Pourquoi pour une bd cela ne pourrait être pareil ?

Parce que plus de pages = plus de papier, plus de carton pour la couverture et plus d'encre utilisée.
Un CD, que tu y graves 35 ou 60 minutes, c'est le même prix de revient.

L'exemple est mal choisi

Ben non. Parce que tu ne lis pas mon propos (et même ceux des autres depuis le début).
On ne prend pas en compte les coûts de fabrication parce que l'on est tous plus ou moins d'accord sur le fait que le coût de revient de l'objet n'explique pas la différence de prix.
Donc je ne parle que de contenu et de qualité de ce contenu.
En gros est-ce que j'estime que j'en ai pour mon argent quand j'achète 35min de musique au même prix que quand j'achète 60min.
On s'en fiche, non, ce qui compte c'est le plaisir d'écoute, non ?
Et pourtant, rapporté à la minute, le prix n'est pas le même.

Pour une BD (mais pour tout art à mon sens c'est pareil), pour juger si le prix en vaut la peine, c'est à la qualité, au plaisir ressenti que cela doit se juger.

Le prix d'achat est juste une question d'accès à cet art cette objet de culture.

[Croaa]

Pour les albums, j'ai pris cet exemple justement pour pouvoir répondre. Donc oui je faisais aussi l'impasse sur un CD que je trouvais trop cher.
Du coup, je te retourne ta question, si je le fais pour un CD et decides de ne pas l'acheter, pourquoi je ne le dirais pas pour une BD ?

Quelqu'un a dit que tu n'avais pas le droit de le dire ?
J'ai du louper des messages...

Le problème cest qu'on t'explique ce que l'on veut dire, mettre en avant et que tu prends un exemple qui n'a rien a voir, en fais des tonnes pour nous expliquer ta position et appeler ça une démonstration.
Alors oui, ok, c'est cool mais tu parles d'autre chose.
Tu veux comparer l'achat d'un album de BD avec le prix d'un concert. À partir de là, on va tourner en rond.
Donc oui effectivement, la notoriété comme pour le vin, le prix d'un resto, un hôtel, ou ce que tu trouveras pour avoir raison fonctionne.

Ou alors tu arrêtes de vouloir absolument passer le temps à expliquer aux autres qu'ils ont tort et tu essaies de comprendre ce que lon dit.

Comme on me le dit souvent, je vais te le dire aussi. Pète un coup, cela te fera du bien.
Tu montes sur tes grands chevaux parce que l'on n'est pas de ton avis. Tu veux vouloir t'exprimer sans que l'on remette en question tes propos et dire que ta vision n'est pas la seule qui existe.
Fais-toi un blog où les autres ne peuvent pas répondre plutôt que d'intervenir sur un forum, hein !

Tu me prêtes des intentions et des propos qui ne sont pas les miens. Je ne fais pas de démonstrations je compare pour étayer mon propos. Les exemples ne te semblent pas appropriés, soit, tu le dis et on discute, inutile de vouloir me mettre sur le dos toutes les misères du monde. Cela ne marcherait pas d'ailleurs, j'ai le poil (de zébu) trop dur pour ça.

La seule chose que j'explique c'est ma vision du rapport qualité/prix qui se base sur le plaisir ressenti et non sur un quelconque rapport prix à la page ou au poids.
Donc je dis qu'il est à mon sens pas possible d'estimer si cet album vaut ou ne vaut pas le prix demandé si on ne l'a pas lu.
Et que comme dans d'autres art, pourquoi la notoriété d'un auteur ne pourrait pas jouer sur le prix de vente car ce qui est valable pour un art est tout à fait possible en BD.

Mon avis s'arrête là.
Ensuite il y a des échanges entre différentes personnes pour me dire que mes exemples ne sont pas bons et je réponds.
Et que je sache, cela s'appelle des échanges d'avis. Si cela te dérange, tu as le droit de ne pas y participer.

Essayons avec un exemple simple : le livre de poche.
On a quand même un exemple bien similaire à la BD.
Des collections en fonction de l'éditeur, des auteurs à la notoriété variable, et des prix sensiblement liés à la pagination.
Que j'achète un polar lambda ou un Chattam, je paierai un bouquin de poche papier de 300 pages entre 7,50 et 9€.
Ben je trouve que Le Baron chez Delcourt à un prix de grand format Nouveaux Millénaires tout en ayant l'habillage d'un j'ai lu alors qu'on ne m'offre pas l'occasion d'acheter la version j'ai Lu. Et je ne saisis pas pourquoi avec les infos que j'ai.
C'est tout ce qu'on dit.
EDIT : à titre personnel, j'ai ajouté que plutôt que justifier cette pratique "parce qu'il est connu", "parce que c'est du boulot" ou je ne sais quel argument, je fais un choix pour répondre à lediteur et sa pratique et ne pas la cautionner.


Après libre à chacun de n'acheter que des grands formats ou des couvertures cartonnés avec un signet en poil de zébu, de payer pour faire un atelier d'écriture avec l'auteur etc. Mais ce n'est pas notre question.
On note une dérive de prix, on la souligne en disant que l'éditeur ne donne pas d'explication (je leur ai demandé avant que quelqu'un vienne rebondir sur ce bout de message...). On ne cherche pas à démontrer qu'ailleurs dans un cas qui me va bien cette ou tel critère qui est appliqué.
Ça fait des années que tu lis et achètes des BD, tu ne vas pas nous expliquer que tu ne vois pas toi aussi cette dérive quand même...

Et bien voilà. Le prix (trop élevé pour certains et pas pour d'autres) est éventuellement une barrière d'accès à cet album. Et c'est tout naturel, on a tous nos limites, quelles soient financières ou autres.
Et cela s'arrête là.

Je ne vois pas pourquoi un éditeur aurait a expliquer son prix. c'est son choix (avec son auteur éventuellement).
Je ne vois pas un éditeur mettre sur la table le contrat qui le lie à son auteur pour prouver que Masbou est passé de 10 à 35% de droits d'auteur par exemple ou qu'il espère se faire un max de thune pour payer le nouveau mobilier de bureau du PDG.


Edit :

Arrêtez de chercher la petite bête, le détail qui servira de contre-exemple.
Ça nuit à la discussion, noie le propos, fatigue les intervenants.
Pas la peine de fouiller sa mémoire, le net ou autre pour dévaluer ce que l'on pointe ou celui qui le pointe.

L'idée est quand même simple et clairement exprimée par plusieurs, d'ailleurs vous l'avez bien saisie.
On fait un constat, on explique notre choix et c'est tout.

genre je balance mon avis... et si vous me démontrez que des avis peuvent être différents, hop, on change de sujet.
J'aimerais moyennement bosser avec toi.

Pour info, ceux qui n'ont pas le même avis que toi font la même chose : ils font un constant, expliquent leur choix et c'est tout.

[Croaa]

Ce n'est en effet pas le même "produit" mais le rapport qualité/prix n'est estimable qu'à posteriori, c'est ça ma démonstration.

Et c'est bien là le problème. La seule qualité réellement analysable économiquement parlant, c'est celle perçue par les acteurs du marché. Du point de vue de la demande, c'est un facteur décisif à l'acte d'achat. Or, cette qualité perçue, purement subjective et à géométrie variable selon les individus ne se fonde jamais sur une quelconque qualité réelle mesurée selon les plus objectifs des critères, mais sur la perception que le marché a du produit. La rationalité économique à l'œuvre, qui veut que les individus cherchent à satisfaire au mieux leurs besoins selon leurs moyens, valide ou non la stratégie du l'offreur in fine, et non la qualité du produit, tout simplement car l'achat intervient généralement avant la consommation du bien, dans notre cas la lecture. Si cela avait été le contraire, alors ton postulat aurait été valide.

Sauf que je parle de la qualité ressenti par le lecteur après lecture. Et non à l'achat.
Tout ce qui est décision de l'éditeur, stratégie etc. ne rentre pas en ligne de compte pour moi.
Il y a donc une prise de risque de l'acheteur, car quel que soit le prix, il peut être déçu après coup car le plaisir n'est pas au rdv. (je peux te dire que les 10€ que j'ai mis dans le dernier aldébaran, qui est un prix raisonnable au niveau de l'objet, je les regrette vachement tellement le plaisir de lecture était absent.)

[Nirm]

Je ne cherche pas à démontrer quoique ce soit, je me suis exprimé, comme d'autres, sur ce que ce prix provoquait chez moi même si je peux le lire.
Ce n'est pas de ma faute si à chaque fois qu'on vient dire un truc toute la flopée d'experts du net vient faire des comparaisons ou nous parler du contenu alors que d'emblée on indique "sans parler du contenu..."

Quelqu'un a dit que tu n'avais pas le droit de le dire ?

Non tu as juste réduit nos "24€ sans justification évidente, je ne veux pas acheter quelque soit sa qualité" à un " avant de parler de qualité, faudrait peut-être la lire".
À partir de là, difficile d'avancer...


Bref j'ai fait les tours.
Autant se limiter à poster ses avis, c'est beaucoup moins chiant qu'essayer de discuter un peu.

[superboy]

@Croaa: Bon, apparemment on commence à faire chier tout le monde. Je ne sais pas jusqu'où cette conversation nous mènera, mais en attendant, my two cents:
Le rapport qualité-prix est à mon sens une aide à la décision d'acheter ou pas un produit; c'est en tout cas la définition qu'on en donne dans le marketing. Son utilité n'opère qu'en amont de l'acte d'achat. Tes regrets au sujet du dernier Aldébaran, ils influenceront ton choix de payer ou non, et à quel prix, pour le prochain Léo en modifiant ta perception de son travail.
Les critères d'achat de tous ceux ici présent qui clament un intérêt à priori pour Le Baron de Masbou pourtant freiné par le prix du bouquin sont légitimes, même sans l'avoir lu. Et si une majorité d'acheteurs potentiels décident de ne pas passer à la caisse car ils estiment le rapport Q/P trop défavorable, alors l'éditeur aura commis une erreur dans sa stratégie de prix, et pas une petite.

Je vois un autre problème à pratiquer ce tarif: même si le titre réussit à atteindre le seuil de rentabilité malgré un nombre de vente moindre qu'espéré mais grâce à son prix élevé, n'est-ce pas contreproductif de se couper ainsi d'une partie du lectorat. Si j'étais l'éditeur de Masbou, les commentaires postés ici me fileraient des sueurs froides. C'est le genre de coup à perdre la fidélité des lecteurs, ce serait quand même ballot.
Toujours est-il qu'avec ce livre, delcourt teste encore un peu plus les limites du public BD quant à la valeur qu'il accorde à sa passion. Un jeu dangereux.

[Pat1065]

pfiuuuu magnifique, la preview, surtout la dernière page

ps : aya je viens de voir le prix, cette arnaque. bon bin je passe

Ben voila, on va repartir pour 5 pages !!