Cinéma : les films en salle

[fanche]

Message précédent :
J'avais été rassuré en voyant le premier, je craignais une déception mais là tu m'inquiètes. Z'ont même pas été foutus d'arrêter à la fin du premier livre pour donner envie d'avoir la suite? Parce-ce que c'était pas la peine, à la fin du premier tu sais qu'il te manque un vrai dénouement

[Anianka]

J'avais été rassuré en voyant le premier, je craignais une déception mais là tu m'inquiètes. Z'ont même pas été foutus d'arrêter à la fin du premier livre pour donner envie d'avoir la suite? Parce-ce que c'était pas la peine, à la fin du premier tu sais qu'il te manque un vrai dénouement

ca se termine bien au moment de la fin du bouquin, seulement la manière dont c'est fait implique que le Messie devra commencer par une partie assez longue d'explications, et sans doute de scènes du Jihad.
normalement a la fin de Dune, t'as l'impression que c'est plié et ça se suffit a lui même.
là t'as surtout l'impression qu'il te manque la fin (le Jihad), et en plus ca pose de mauvaises attente pour le Messie, qui ne doit pas traiter du Jihad, mais de ses conséquences.
et a la fin du bouquin, le positionnement de Chani par rapport à Irulan est clairement annoncé et sans ambiguïté, rassuré par Jessica (qui est bcp plus compréhensive avec Chani que dans le film), là c'est absolument pas le cas et ça ,pose donc un rapport de force totalement inversé pour le début du Messie (le temps qu'ils renversent la situation).

[fanche]

Merci pour les précisions

[xof 24]

Bon séance du vendredi soir... One Love (Bob Marley)
Même si j'écoute du Bob depuis fort longtemps, je connaissais peu/pas sa vie.
Un bon moment .

[ubr84]

- Certains personnages totalement absents
- Beaucoup de personnages très sous exploités (Feyd-Rautha surtout, Alia de manière assez logique, Empereur, Irulan)
- la Guilde Spatiale n'est absolument pas présente dans le film

Tout ça me parait être à mettre au crédit du film, en 2 fois 3h il doit faire des choix si on veut avoir un truc marquant et pas un défilé de persos et de scènes en mode catalogue.

J'ai bien aimé pour ma part, mais mes souvenirs de lecture sont beaucoup plus lointain et moins précis que les tiens.

Pour moi le coeur de ce roman c'est le conflit intérieur de Paul et effectivement c'est plutôt bien traité

[nexus4]

Il y aura un 3e volet ou pas ? Je ne sais plus.

[crepp]

Il y aura un 3e volet ou pas ? Je ne sais plus.

Villeneuve a dit oui lors de l'émission "Quotidien" s'il trouve le bon scenar.

[Nefertum]

Il y aura un 3e volet ou pas ? Je ne sais plus.

Villeuneuve en aurait l'envie, sans doute basé sur "le messie de dune"
mais pas tout de suite

[kobaia]

Il a intérêt à filmer tous les scènes avec les gholas maintenant.

[fanche]

Pourquoi voudrais tu qu'il mette du seigneur des anneaux là dedans?

[Brian Addav]

J'ai bien aimé pour ma part, mais mes souvenirs de lecture sont beaucoup plus lointain et moins précis que les tiens.

Bizarrement, mes souvenirs de lecture sont vite revenus quand j'ai vu le 1er film vu dans l'avion. Je me suis endormi au bout d'une demi-heure, réveillé 3 bons quart d'heure après, pour me rendre compte en essayant de recouper les morceaux par rapport au bouquin que j'avais pas loupé grand chose en terme d'intrigue...

Du coup je suis pas chaud pour le 2

[Anianka]

juste pour clarifier, je trouve que c'est un très bon film en géénral, bcp moins froid que el second, et en dehors de al temporalité et d'un découpage assez artificiel sur al première moité, reste très bon.
mes principaux reproches portent sur les choix scénaristiques fait et surtout leur impact sur la suite, combiné à une fin qui n'en est en réalité pas une car sans le 3eme film, ça ne fonctionne absolument pas.

[superboy]

ca se termine bien au moment de la fin du bouquin, seulement la manière dont c'est fait implique que le Messie devra commencer par une partie assez longue d'explications, et sans doute de scènes du Jihad.
normalement a la fin de Dune, t'as l'impression que c'est plié et ça se suffit a lui même.
là t'as surtout l'impression qu'il te manque la fin (le Jihad), et en plus ca pose de mauvaises attente pour le Messie, qui ne doit pas traiter du Jihad, mais de ses conséquences.

mes principaux reproches portent sur les choix scénaristiques fait et surtout leur impact sur la suite, combiné à une fin qui n'en est en réalité pas une car sans le 3eme film, ça ne fonctionne absolument pas.

Je n'ai jamais lu le cycle de Dune. Je ne connais de cet univers seulement ce que m'en a montré Denis Villeneuve.

Pourtant, je trouve la fin du film parfaite. Paul, en déclenchant sa guerre sainte, se trahit et devient ce qu'il redoutait. Je n'ai pas besoin, en tant que spectateur ignorant du récit originel, d'assister aux combats pour savoir que c'est plié. Rien sur ce plan d'existence ne résiste à l'avatar d'une puissance divine. C'est le principe même du concept de messie.
J'ai réellement trouvé le parcours de Paul Atréides passionnant de bout en bout et, de part son ambivalence assumée, la conclusion offerte par le film au personnage se suffit à elle-même.

Les enjeux d'une suite se situeraient à mon avis plutôt du côté de la lutte pour l'âme de Paul, qui rejoint volontairement ses ennemis, comme le personnage de Charlotte Rampling et la fille de l'empereur, qui vont immanquablement tenter de le manipuler, d'exercer sur lui un contrôle qu'elles estiment légitime après tant de millénaires de boulot pour faire advenir le Kwisatz Haderach. Chani, qui semble si éloignée de ces questions à la fin du film, a encore du pain sur la planche.

Excellent diptyque qui m'a bien mis les poils. Dans un paysage du blockbuster désolé comme jamais je n'aurais cru en être témoin, c'est d'autant plus méritoire.

[The Maze Echo]

juste pour clarifier, je trouve que c'est un très bon film en géénral, bcp moins froid que el second,..

Juste pour clarifier, tu parles du second film, qui est beaucoup moins froid que le second ?

[jolan]

Il ou elle parle d'un très bon film en géénral, bcp moins froid que el second.

Pour moi tout est clair, je pige rien

[Brian Addav]

En tout cas, y'a un truc intéressant, c'est cet aspect "guerre sainte" qui semble être la pierre angulaire du film d'après vos propos.

Que ce soit le livre, ou le film de Lynch, à l'époque, même si c'est un élément présent, c'était qq chose qui ne paraissait pas être l'élément principal du livre.

Ce n'était pas le djihad dont on parlait en premier, mais on le voyait plutôt comme une histoire d'élu, non de messie même si le terme était employé, au sens dramaturgique, mythologie grecque ou guerre des étoiles (grand écart apparent là mais non), doublé avec une vengeance pour reprendre son pouvoir etc.

[ubr84]

Ce n'était pas le djihad dont on parlait en premier, mais on le voyait plutôt comme une histoire d'élu, non de messie même si le terme était employé

Je ne te suis pas du tout là.

Tu as lu quoi ? Juste Dune ou le cyle entier ?
Ma lecture est lointaine mais tout de même j'ai souvenir que le djihad est au coeur de tout le cycle de Dune. Et au coeur des visions de Paul dès qu'il commence à abuser un peu trop de l'épice

Quatrième de couverture de l'édition pocket "le messie des Fremen est-il déjà né dans l'Empire"
Titre du tome 2 "le messie de Dune"
Quatrième de couverture du messie de Dune "En douze ans de guerre sainte, ses Fremen ont conquis l'univers"

Et puis après on a "l'empereur-Dieu de Dune" et "les hérétiques de Dune". Le thème religieux est partout dans le cycle de Dune.

C'est justement ce qui est intéressant dans Dune, ce n'est pas un élu lambda à la [insérer livre de fantasy], c'est aussi une réflexion sur la religion, la politique, l'interconnexion des deux.
Je trouve que l'adaptation est réussie parce qu'elle montre ça très bien.

[corbulon]

[Brian Addav]

Ce n'était pas le djihad dont on parlait en premier, mais on le voyait plutôt comme une histoire d'élu, non de messie même si le terme était employé

Je ne te suis pas du tout là.

Tu as lu quoi ? Juste Dune ou le cyle entier ?
Ma lecture est lointaine mais tout de même j'ai souvenir que le djihad est au coeur de tout le cycle de Dune. Et au coeur des visions de Paul dès qu'il commence à abuser un peu trop de l'épice

Quatrième de couverture de l'édition pocket "le messie des Fremen est-il déjà né dans l'Empire"
Titre du tome 2 "le messie de Dune"
Quatrième de couverture du messie de Dune "En douze ans de guerre sainte, ses Fremen ont conquis l'univers"

Et puis après on a "l'empereur-Dieu de Dune" et "les hérétiques de Dune". Le thème religieux est partout dans le cycle de Dune.

C'est justement ce qui est intéressant dans Dune, ce n'est pas un élu lambda à la [insérer livre de fantasy], c'est aussi une réflexion sur la religion, la politique, l'interconnexion des deux.
Je trouve que l'adaptation est réussie parce qu'elle montre ça très bien.

J´ai tout lu à l´époque. Le premier livre, le lynch, le projet jodo, les autres bouquins ultra chiant ou pendant des plombes c´est le complot dallas-borgia contre Paul et en même pas dix pages, Paul déjoue le piège parce qu´il a tout vu, jusqu'à la fin et le vieux qui s´occupe de ses roses...

Mais encore une fois, vous ne lisez pas ce que j´ai écrit. Je ne nie pas le côté djihad messianique des bouquins. Car on ne peut pas le nier...

Je dis juste qu´à l´époque, ce n´était pas sur ça qu´on insistait. Exemple le Lynch. Le terme de guerre sainte associé à Dune n´était pas courant.
On était dans le space opera , la SF etc...
On parlait d´élu, etc, mais on ne mettait pas cette facette en avant quand on parlait de l´œuvre.

Et du coup, j´y vois une raison pour aller le voir.

[Brian Addav]

Je vais aller plus loin, en mettant des dates.

Herbert sors son bouquin sans les années 60, personne ne sait vraiment ce que guerre sainte veut dire au sens djihad. Limite on pense aux croisés.

Le bouquin est construit sur une structure proche de la mythologie grecque en terme de dramaturgie. Et il est rempli de ref à toutes les religions.

Années 70, Jodo veut l´adapter, pour le côté spacieux opéra, et l´élu qui devient le cosmos (incal style...).

Lynch s´y colle, pur SF, ce qui l´intéresse c´est le côté freak de Paul, sa sœur, la déchéance des arkonnens et d´une société, etc..

Il y a plusieurs façons de prendre le livre tant il a de facettes.

La, vous lire parler de l´angle de la guerre sainte, ça m´intéresse car ça fait sortir le film d´un simple décalque du lynch pour moi. (Ce qu´était le premier film pour moi).

[ubr84]

Je te suis complètement du coup