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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede nexus4 » 11/12/2019 12:10

Message précédent :
Ah ca se défend. Y a deux mecs qui ont avancer le monde. Celui qui a maîtrisé le feu et celui qui a peint Lascaux. :P
Sans eux on serait toujours à courir après des mammouth laineux.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede alambix » 11/12/2019 12:17

La question n'est pas de philosopher sur l'intérêt de l'art, quel qu'il soit.

Karzak a écrit: la production artistique et culturelle est un service public.


C'est complétement faux.
Un service public est une activité exercée directement par l'autorité publique (Etat, collectivité territoriale ou locale) ou sous son contrôle, dans le but de satisfaire un besoin d'intérêt général.

On peut philosopher tant qu'on veut, mais à un moment, faut pas non-plus oublier le sens des mots.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Karzak » 11/12/2019 12:22

alambix a écrit:La question n'est pas de philosopher sur l'intérêt de l'art, quel qu'il soit.

Karzak a écrit: la production artistique et culturelle est un service public.


C'est complétement faux.
Un service public est une activité exercée directement par l'autorité publique (Etat, collectivité territoriale ou locale) ou sous son contrôle, dans le but de satisfaire un besoin d'intérêt général.

On peut philosopher tant qu'on veut, mais à un moment, faut pas non-plus balancer oublier le sens des mots.


Je te laisse faire quelques recherches sur la question. ;)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede alambix » 11/12/2019 12:39

Karzak a écrit:
Je te laisse faire quelques recherches sur la question. ;)


Aucune recherche à faire sur un tel contre-sens.
La notion de "service public" est un cadre réglementaire clairement défini, laissant de côté toute interprétation philosophique.
Certains organismes culturels sont des services publics, car placés sous l'autorité de l'état, mais ce n'est pour autant que lma production artistique dans son ensemble en est un.

A force de dire tout et n'importe quoi sur le service public, çà ne m'étonne pas que le grand public nous chie dessus à longueur d'année ...
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede nexus4 » 11/12/2019 12:51

Tous les musées publiques, les médiathèques sont bien proposés au public par des services publiques ?
L'accès à la culture serait un service publique mais pas la production ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Karzak » 11/12/2019 12:53

alambix a écrit:
Karzak a écrit:
Je te laisse faire quelques recherches sur la question. ;)


Aucune recherche à faire sur un tel contre-sens.
La notion de "service public" est un cadre réglementaire clairement défini, laissant de côté toute interprétation philosophique.
Certains organismes culturels sont des services publics, car placés sous l'autorité de l'état, mais ce n'est pour autant que lma production artistique dans son ensemble en est un.

A force de dire tout et n'importe quoi sur le service public, çà ne m'étonne pas que le grand public nous chie dessus à longueur d'année ...


Alors je te remercie, je ne fais pas dans la philosophie et j'emploie le terme de service public dans son acception réelle en droit (pas ta définition à la noix que tu trouves je ne sais où). Pour ta gouverne, la notion de service public n'est pas "un cadre règlementaire clairement défini" (et alors franchement, le clairement défini ferait pisser de rire tout juriste qui se respecte). C'est une notion d'origine jurisprudentielle dont les contours ont varié (et varient encore) au cours du temps (comme tu dirais, faut arrêter de dire n'importe quoi).

Bref, tout ça pour dire que plutôt que de monter sur tes grands chevaux parce que tu as lu une définition du SP sur wikipédia ou équivalent, tu aurais pu dire que mon propos était imprécis en ce que "toute" la culture n'est pas un service public (et tu aurais eu raison). Tu aurais pu aussi ajouter que dans certains cas, le service public dont il est question ne concerne que le soutien apporté à la production culturelle. Mais non, comme tu aimes juste contredire, tu balaies tout. Et tu te trompes.

Mais, en ce qui me concerne, je ne vais pas épiloguer plus avant. :hug:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede alambix » 11/12/2019 13:02

Karzak a écrit:
alambix a écrit:
Karzak a écrit:
Je te laisse faire quelques recherches sur la question. ;)


Aucune recherche à faire sur un tel contre-sens.
La notion de "service public" est un cadre réglementaire clairement défini, laissant de côté toute interprétation philosophique.
Certains organismes culturels sont des services publics, car placés sous l'autorité de l'état, mais ce n'est pour autant que lma production artistique dans son ensemble en est un.

A force de dire tout et n'importe quoi sur le service public, çà ne m'étonne pas que le grand public nous chie dessus à longueur d'année ...


Alors je te remercie, je ne fais pas dans la philosophie et j'emploie le terme de service public dans son acception réelle en droit (pas ta définition à la noix que tu trouves je ne sais où). Pour ta gouverne, la notion de service public n'est pas "un cadre règlementaire clairement défini" (et alors franchement, le clairement défini ferait pisser de rire tout juriste qui se respecte). C'est une notion d'origine jurisprudentielle dont les contours ont varié (et varient encore) au cours du temps (comme tu dirais, faut arrêter de dire n'importe quoi).

Bref, tout ça pour dire que plutôt que de monter sur tes grands chevaux parce que tu as lu une définition du SP sur wikipédia ou équivalent, tu aurais pu dire que mon propos était imprécis en ce que "toute" la culture n'est pas un service public (et tu aurais eu raison). Tu aurais pu aussi ajouter que dans certains cas, le service public dont il est question ne concerne que le soutien apporté à la production culturelle. Mais non, comme tu aimes juste contredire, tu balaies tout. Et tu te trompes.

Mais, en ce qui me concerne, je ne vais pas épiloguer plus avant. :hug:


Pas la peine d'écrire des lignes pour justifier ce qui n'est qu'une (énorme) bétise. Et je dis çà en toute amitié.
"La production artistique et culturelle est un service public" ? NON.
Pas la peine d'argumenter, ce serait aussi inutile que de vouloir prouver que la terre est ronde.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 11/12/2019 13:09

Il me semble que le cinéma français a bien résisté contrairement au reste du cinéma européen grâce au système de subvention. Donc le CNC et certaines chaînes de tv ont obligation à financer le ciné français. Du coup le joker paye 2 fois quand il va au ciné selon sa logique, du coup il doit pas y aller.

Si on voulait calquer la dessus faudrait + de budget CNL et une obligation des libraires à financer l'édition française, je suis pas sur que ces derniers aient les thunes, ptet amazon ou la Fnac.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede toine74 » 11/12/2019 15:14

cronos59 a écrit:Il me semble que le cinéma français a bien résisté contrairement au reste du cinéma européen grâce au système de subvention. Donc le CNC et certaines chaînes de tv ont obligation à financer le ciné français. Du coup le joker paye 2 fois quand il va au ciné selon sa logique, du coup il doit pas y aller.

Si on voulait calquer la dessus faudrait + de budget CNL et une obligation des libraires à financer l'édition française, je suis pas sur que ces derniers aient les thunes, ptet amazon ou la Fnac.


On voit bien qu'on ne peut pas décalquer tel quel le modèle CNC pour les livres puisque la distribution/exploitation ne sont pas les mêmes. Au mieux, on pourrait (si ça se trouve c'est déjà le cas, je ne sais pas) faire contribuer les éditeurs à un fond (géré par le CNL) qui redistriburait des subventions à ceux qui en on besoin.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede chris24 » 12/12/2019 21:08

LeJoker a écrit:Sur le site officiel de Bajram, une vidéo d'interview instructive, qui se déroule à Bayeux.
Bajram n'a aucune idée de comment sortir de la crise, et botte en touche à la grosse problématique qui lui est soumise par l'interviewer, à savoir comment faire face à l'excès d'offre/auteurs par rapport à la demande. :(

D'ailleurs, je pose la question parce que je ne parviens pas à remettre la "main" sur la réponse, le terme: comment se nomme l'opération intellectuelle par laquelle on accepte des paramètres, mais en refusant d'en tirer la conclusion logique qui en découle ?
je sais que ça a un nom, ce n'est pas exactement du déni de la réalité, puisque la réalité est parfaitement acceptée et reconnue. [:bdgest]
On retrouve le même phénomène avec certains climatosceptiques. Le réchauffement climatique est admis, mais comme les conséquences remettent en cause les croyances profondes de l'individu (manière de consommer et d'exister), il se produit une "anomalie" logique entre les paramètres et le résultat.
Je crois même que cette notion a une page wikipedia, mais IMPOSSIBLE de retrouver le terme.

Ça m'a fait penser à la définition de la dissonance cognitive mais c'est pas tout à fait ça non plus, car là il s'agit plus de comportement qui n'est pas raccord avec les convictions...
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Xavier Guilbert » 12/12/2019 23:46

toine74 a écrit:Au mieux, on pourrait (si ça se trouve c'est déjà le cas, je ne sais pas) faire contribuer les éditeurs à un fond (géré par le CNL) qui redistriburait des subventions à ceux qui en on besoin.

Le CNL est financé par une taxe de 0,2% sur l'édition d'ouvrages de librairie, pour les éditeurs dont le chiffre d'affaire dépasse un certain montant (76300€ pour être précis). Les sommes ainsi réunies sont redistribuées à divers acteurs de la chaîne du livre par plusieurs commissions, sur la base des dossiers qui lui sont soumis. L'ensemble de son activité est détaillée dans les rapports publiés annuellement sur son site.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede toine74 » 13/12/2019 02:17

:respect: :respect: :respect:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 14/12/2019 11:12

toine74 a écrit:
yannzeman a écrit:...
La presse en général ne se casse pas forcément la bobine.
Une partie de la presse PAPIER, celle qui ne se couvre pas par une présence numérique, souffre, mais la presse qui a anticipé le changement gagne des lecteurs.
Cette presse-là récupère les financements de la presse papier (abonnements et/ou budgets publicitaires).
...


As-tu des références/exemples représentatifs ?


Je reviens sur la question, à laquelle quelqu'un a déjà répondu en donnant un exemple d'outre-atlantique.
Je suis tombé sur un autre exemple, bien français cette fois.

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-410200-le-monde-devrait-compter-230000-abonnes-purement-numeriques-fin-2019-contre-180000-il-y-a-un-an-avec-une-legere-progression-de-son-chiffre-d-affaires.html

La source vaut ce qu'elle vaut, mais vous pouvez retrouver la même info sur d'autres médias.

Ouest-France, le plus vendu des quotidiens en France, toute presse confondu, conscient du problème, a lancé cette semaine une offre numérique pour le sport, en plus de sa présence sur le net :

https://www.ouest-france.fr/sport/podcast-c-est-quoi-minuit-sport-votre-nouveau-journal-en-numerique-vous-dit-tout-6645736

Là aussi, un exemple parmi bien d'autres.

Bref, le monde évolue, et je trouve que, de ce point de vue là, la BD reste en retrait (en Franco-Belgique, tout du moins), avec une offre numérique insuffisante, inadaptée, et qui risque d'éloigner les potentiels nouveaux lecteurs, habtués maintenant aux écrans.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede chris24 » 14/12/2019 13:33

C'est la demande qui fait l'offre. La BD numérique existe depuis belle lurette maintenant et si elle n'a jamais décollé c'est que les gens n'utilisent pas ce support pour la BD. Et ça me semble logique. Autant lire un journal, version papier ou version numérique les deux peuvent coexister sans difficulté. Autant la BD, la version numérique sera toujours défavorisée car inadaptée et impropre au format des planches mais aussi — et surtout peut-être — au plaisir du livre en tant que tel.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 14/12/2019 13:57

chris24 a écrit:C'est la demande qui fait l'offre. La BD numérique existe depuis belle lurette maintenant et si elle n'a jamais décollé c'est que les gens n'utilisent pas ce support pour la BD. Et ça me semble logique. Autant lire un journal, version papier ou version numérique les deux peuvent coexister sans difficulté. Autant la BD, la version numérique sera toujours défavorisée car inadaptée et impropre au format des planches mais aussi — et surtout peut-être — au plaisir du livre en tant que tel.


C'est parfois aussi l'offre qui créée la demande.
La BD, en numérique, actuellement, c'est uniquement en location (type Iznéo, si j'ai bien compris).
Quelque chose que les lecteurs de BD ne veulent pas.
Ils ont besoin de posséder l'oeuvre.

Après, je suis d'accord avec vous, il n'existe pas (encore) d'appareil dédié à la lecture de BD en numérique. Le format des écrans ne convient pas.
Le développement des écrans souples va peut-être changer la donne, autant s'y préparer.

D'autant que le numérique a ce grand avantage du gain de place.
Nous avons tous, ici, des bibliothèques qui craquent, des appartements trop petits, des femmes qui râlent ! :)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede chris24 » 14/12/2019 15:26

Peut-être en effet lorsqu'on aura des écrans ultra fins et souples permettant d'avoir l'équivalent de 2 feuilles 24 x 32 cm Canson 300 g dans les mains et que le rendu sera identique en terme de naturel des couleurs et de luminosité, le tout enroulable dans un fourreau de 25 cm x 4 cm de Ø une fois replié, alors là oui on reparlera sans doute de la BD numérique. Il va se passer quelques années quand même je pense...
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 14/12/2019 15:31

chris24 a écrit:Ça m'a fait penser à la définition de la dissonance cognitive mais c'est pas tout à fait ça non plus, car là il s'agit plus de comportement qui n'est pas raccord avec les convictions...


Merci. C'est ça.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede chris24 » 14/12/2019 15:56

Cool ! ;)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 15/12/2019 11:25

chris24 a écrit:Peut-être en effet lorsqu'on aura des écrans ultra fins et souples permettant d'avoir l'équivalent de 2 feuilles 24 x 32 cm Canson 300 g dans les mains et que le rendu sera identique en terme de naturel des couleurs et de luminosité, le tout enroulable dans un fourreau de 25 cm x 4 cm de Ø une fois replié, alors là oui on reparlera sans doute de la BD numérique. Il va se passer quelques années quand même je pense...


La technologie existe déjà depuis des années (je l'ai vu dans des reportages, montrant un écran ultra-fin et souple, de la taille d'un journal papier type presse quotidienne), alors si ça ne sort pas encore, c'est sans doute parce que le stockage ou la durée de la batterie posent problème. A moins que ce ne soit la fiabilité de la technologie, ou son prix encore exorbitant.

Les choses peuvent aller très vite.
Les 1ers téléphones pliables montrent la voie ; il suffirait d'une simple tablette pliable pour obtenir un écran de la taille d'une BD FB.

Au delà du gain en stockage, le passage au numérique apporterait aussi la possibilité, pour les auteurs, de développer des BD jouant sur des effets de matière, de lumière, ou un début d'animation pour recréer le mouvement.
Cela a été tenté aux USA, il y a quelques années, dans certains comics exclusivement en numérique, comme une mini-série "Daredevil" chez Marvel, mais en étant limité par des écrans de la taille d'une tablette, et surtout réalisés par des "seconds couteaux".

Il fallait cliquer pour obtenir l'image suivante, qui venait parfois ajouter seulement un élément à la vignette, créait un mouvement, mais au final, j'avais trouvé le résultat pénible, et pas un vrai plus.
Je n'ai pas été le seul, visiblement, car les projets ont tous été abandonnés.

Comme cela se rapprochait de l'animation, cela devait demander plus de dessins, et cela a peut-être aussi compté dans l'abandon des projets ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede makidoo » 15/12/2019 11:50

Je te conseille la lecture de ce livre (même s’il commence à dater un peu)

Image

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede zourbi le grec » 15/12/2019 12:23

Sans provocation aucune, est-ce que la crise actuelle de la bd pour les auteurs n'est pas principalement liée au trop grand nombre d'auteurs pour un marché peu extensible du fait de l'offre étendue des loisirs ?
Sans tomber dans le numerus clausus des médecins, il faut bien limiter le nombre d'auteurs ou que la majorité de ceux-ci acceptent de ne pas uniquement en vivre.
Le plus triste, c'est que ce sont souvent les auteurs les plus originaux et talentueux qui jettent l'éponge :cry:
Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde.
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