ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Anianka** » 26/10/2023 11:38

Message précédent :

Mirdhynn a écrit:Ouais, sauf que si ça lâche coté Ukrainien, ça fera tout drôle à l'Europe.
Alors plutôt que de s'occuper de défiler/parader pendant 2 jours coté Israël,Palestine et autres voisins, endroit où l'on n'a absolument aucun poids ni aucune influence, on ferait peut être mieux de se concentrer sur l'Ukraine.

c'est lié à la dérive droitière et autoritaire du gouvernement.
le conflit Palestinien rentre mieux dans leur agenda sur l'immigration et sécuritaire que le conflit Ukrainien, et la vision à long terme ils n'en ont pas donc l'Ukraine passe à la trappe.
mais bon, en Palestine ou en Ukraine, Macron c'est que du vent alors je pense pas qu'il manque aux Ukrainiens ...

de **toque** » 26/10/2023 11:57

Philemon a écrit:Parler d'influence de la France, où que ce soit dans le monde, ça appartient au passé...
En 20 ans (mettez le curseur où vous voulez), on a juste disparu de la carte du monde.

A Sarko ? Qui a réussit à déstabiliser toute l'Afrique du nord et les flux migratoire pour payer sa campagne ?

Alors sous Hollande c’était nul, Mais sous Macron c'est carrément affligeant.
Et pourtant, souvenez vous de 2017, on pensait qu'il serait un gros plus à l’international. Et en fait c'est le plus gros boulet qu'on a jamais eu.

de **Aldaran** » 26/10/2023 12:44

Les boulets s'insurgent ! À raison : ils n'avaient pas mérité cette comparaison.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 26/10/2023 12:45

toque a écrit:
Philemon a écrit:Parler d'influence de la France, où que ce soit dans le monde, ça appartient au passé...
En 20 ans (mettez le curseur où vous voulez), on a juste disparu de la carte du monde.

A Sarko ? Qui a réussit à déstabiliser toute l'Afrique du nord et les flux migratoire pour payer sa campagne ?

Alors sous Hollande c’était nul, Mais sous Macron c'est carrément affligeant.
Et pourtant, souvenez vous de 2017, on pensait qu'il serait un gros plus à l’international. Et en fait c'est le plus gros boulet qu'on a jamais eu.

Je pense que c'est une longue glissade depuis l'après Chirac, je ne sais pas s'il y en a eu un moins mauvais que les autres...
Macron, en pleine tourmente internationale, ne fait que mettre au grand jour l'insignifiance de la France, en essayant de faire croire que ce qu'il peut dire et représenter à un quelconque poids...

de **ubr84** » 26/10/2023 13:13

Sous Macron :

On vends des armes aux saoudiens pour leur guerre au Yémen.

On distribue des logiciels espion à droite à gauche.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
On envoie notre armée faire de la répression aux frontières de l'Egypte.
https://disclose.ngo/fr/article/egypt-p ... cces-libre

On pèse toujours ! Et pas qu'un peu, mais pas dans le bon sens :siffle:

Galerie 2DG · de **Philemon** » 26/10/2023 13:15

Ca, c'est juste du business, comme d'hab...
On vend à celui qui paye, point.

de **xof 24** » 26/10/2023 13:24

ubr84 a écrit:Sous Macron :

On vends des armes aux saoudiens pour leur guerre au Yémen.

On distribue des logiciels espion à droite à gauche.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
On envoie notre armée faire de la répression aux frontières de l'Egypte.
https://disclose.ngo/fr/article/egypt-p ... cces-libre

On pèse toujours ! Et pas qu'un peu, mais pas dans le bon sens

J'aime bien le "Sous Macron" ...
Heuuuu les précédents gouvernements n'ont jamais vendus d'armes ???

de **ubr84** » 26/10/2023 13:31

xof 24 a écrit:
ubr84 a écrit:Sous Macron :
(...)
On pèse toujours ! Et pas qu'un peu, mais pas dans le bon sens

J'aime bien le "Sous Macron" ...
Heuuuu les précédents gouvernements n'ont jamais vendus d'armes ???

Si, c'était pour dater et répondre à Toque qui parlait de Sarkozy et Philemon qui parlait de 20 ans en arrière et "ça appartient au passé"

Je peux te faire le même avec :

Sous Hollande :
On vendait des armes aux russes alors qu'ils avaient envahi une partie de l'Ukraine, la Crimée. Et qu'il y avait eu une résolution européenne bloquant les ventes d'armes à la Russie qu'on a allègrement contournée.

Sous Sarkozy :
Déjà dit par Toque il y a le sujet lybien

Et pleins d'autres exemples historiques évidemment...

de **ubr84** » 26/10/2023 13:33

Philemon a écrit:Ca, c'est juste du business, comme d'hab...
On vend à celui qui paye, point.

Je suis totalement en désaccord avec ça, on choisit les Etats avec qui on fait du business, c'est un des leviers principaux de l'influence internationale

Quand la France vend des armes, cela passe par une validation du gouvernement et les services diplomatiques.
On vend pas des réfrigérateurs :roll:

Et au-delà des armes, l'influence via les entreprises est aussi importante.
On a des Veolia qui distribuent de l'eau partout dans le monde, des grands groupes de BTP, des médias.
Bolloré en Afrique ça pèse aussi.
Et tout ça se fait sur le porte bagage de la diplomatie française, pour du pognon ET de l'influence.

de **toque** » 26/10/2023 13:49

Philemon a écrit:Macron, en pleine tourmente internationale, ne fait que mettre au grand jour l'insignifiance de la France, en essayant de faire croire que ce qu'il peut dire et représenter à un quelconque poids...

C'est pas la France qui est insignifiante, c'est Macron.
Je continue de penser que, par son histoire, la France à une place morale à part sur l'échiquier international.
Après ça a plus de gueule quand c'est tenu par autre chose qu'un guignol.

de **sergent latrique** » 26/10/2023 13:52

La diplomatie actuelle :siffle:

: On le pensait issu du passé, mais il est bien là en 2023 !; diplomatie-2023.jpg (32.3 Kio) Vu 346 fois

de **Anianka** » 26/10/2023 13:55

ubr84 a écrit:Sous Macron :

On vends des armes aux saoudiens pour leur guerre au Yémen.

On distribue des logiciels espion à droite à gauche.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
On envoie notre armée faire de la répression aux frontières de l'Egypte.
https://disclose.ngo/fr/article/egypt-p ... cces-libre

On pèse toujours ! Et pas qu'un peu, mais pas dans le bon sens

on forme les CRS du Quatar pour la répression aussi

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/10/2023 14:10

ubr84 a écrit:
Philemon a écrit:Ca, c'est juste du business, comme d'hab...
On vend à celui qui paye, point.

Je suis totalement en désaccord avec ça, on choisit les Etats avec qui on fait du business, c'est un des leviers principaux de l'influence internationale
Quand la France vend des armes, cela passe par une validation du gouvernement et les services diplomatiques.
On vend pas des réfrigérateurs

ça je peux le confirmer par expérience.
Y'a des trucs que certains voudraient acheter, que d'autres chez nous voudraient leur vendre, mais des fois, en haut, ça veut ou ça veut pas, voir, ça vient de plus loin :siffle:

de **Anianka** » 26/10/2023 14:16

Brian Addav a écrit:
ubr84 a écrit:
Philemon a écrit:Ca, c'est juste du business, comme d'hab...
On vend à celui qui paye, point.

Je suis totalement en désaccord avec ça, on choisit les Etats avec qui on fait du business, c'est un des leviers principaux de l'influence internationale
Quand la France vend des armes, cela passe par une validation du gouvernement et les services diplomatiques.
On vend pas des réfrigérateurs

ça je peux le confirmer par expérience.
Y'a des trucs que certains voudraient acheter, que d'autres chez nous voudraient leur vendre, mais des fois, en haut, ça veut ou ça veut pas, voir, ça vient de plus loin

pour les missiles et avions qu'on produit, on doit déjà avoir l'aval des USA pour les vendre, vu qu'ils fournissent des composants (puces la plupart du temps).
on est vachement indépendants ...

de **toine74** » 26/10/2023 14:20

Mirdhynn a écrit:...

On pourrait (et on le devrait) si on le voulait vraiment : on est dans la zone d'influence de l'Europe.
Et c'est pas pour rien que tous les budgets défense de l'UE sont en forte augmentation.

La zone d'influence de l'Europe... la bonne blague. Pour que l'UE ait de l'influence, il faudrait déjà qu'elle se dote d'une force d'intervention digne de se nom. Sans ce qu'il faut de muscle et la volonté de l'utiliser, ton influence est inexistante. Simplement dit, l'UE est un formidable accord commercial et normatif, pas une alliance militaire ou politique (en dehors du business). En vérité, aucun de ses membres est prêt à lâcher qu'un soupçon de trace de souveraineté. Résultat, sans les USA, les Ukrainiens tireraient à blanc et la Russie + la Chine s'offrent un buffet à volonté en Afrique.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/10/2023 14:24

Anianka a écrit:pour les missiles et avions qu'on produit, on doit déjà avoir l'aval des USA pour les vendre, vu qu'ils fournissent des composants (puces la plupart du temps).
on est vachement indépendants ...

ça c'est un détail.
Y'a des trucs qu'on est d'accord pour vendre, parce que ça peut être utile de savoir quel matos les mecs en face utilisent. (retour d'exp. de la première guerre du golfe).
Et des trucs qu'il est hors de question de laisser vendre. Et là, oui, on peut être dépendant des ricains [:kusanagui:6]

de **toine74** » 26/10/2023 15:09

Raison de plus de bien lire les programmes avant de voter pour les prochaines européennes.

En caricaturant à (très) gros traits, le choix peut se résumer à être un vassal et/ou un spectateur (= eurosceptiques) ou se prendre en main et montrer qu'on existe (pro-UE).

de **Olaf Le Bou** » 26/10/2023 15:33

toine74 a écrit:Raison de plus de bien lire les programmes avant de voter pour les prochaines européennes.

En caricaturant à (très) gros traits, le choix peut se résumer à être un vassal et/ou un spectateur (= eurosceptiques) ou se prendre en main et montrer qu'on existe (pro-UE).

j'aimerai partager ton optimisme, mais vu de ma fenêtre le choix se résume entre d'un côté des souverainistes voulant se prendre en main et montrer qu'ils existent, mais chacun dans leurs frontières étriquées (= impuissance stérile), et de l'autre des néolibs doctrinaires mettant toute leur énergie au service du marché (commun, certes, mais si peu mutuel) et oublieux de toutes considérations véritablement politiques.

le souverainisme européen reste totalement à inventer et hautement improbable tant nos opinions publiques sont sous la coupe des intérêts pas si tellement divergents des diverses puissances étrangères qui tiennent à le rester en nous maintenant dans nos divisions.

de **toine74** » 26/10/2023 15:40

Olaf Le Bou a écrit:.

j'aimerai partager ton optimisme, mais vu de ma fenêtre le choix se résume entre d'un côté des souverainistes voulant se prendre en main et montrer qu'ils existent, mais chacun dans leurs frontières étriquées (= impuissance stérile), et de l'autre des néolibs doctrinaires mettant toute leur énergie au service du marché (commun, certes, mais si peu mutuel) et oublieux de toutes considérations véritablement politiques.

le souverainisme européen reste totalement à inventer et hautement improbable tant nos opinions publiques sont sous la coupe des intérêts pas si tellement divergents des diverses puissances étrangères qui tiennent à le rester en nous maintenant dans nos divisions.

Oui, il y a un réel problème structurel et politique. Les néolibs doctrinaires ne font que profiter de ce qu'est l'UE actuellement = un marché d'échange économique. Quid d'une réelle politique extérieure et des moyens qui viendraient avec ? Là, on en est resté au marché de l'acier et du charbon originel. L'évolution géopolitique indique que ça ne suffit plus, surtout si on veut être à la table où ça se décide. Yalta et le conseil de sécurité, c'était bien en 1945, moins en 2023.

On n'est pas sorti des ronces.

de **Anianka** » 26/10/2023 15:42

Olaf Le Bou a écrit:
toine74 a écrit:Raison de plus de bien lire les programmes avant de voter pour les prochaines européennes.

En caricaturant à (très) gros traits, le choix peut se résumer à être un vassal et/ou un spectateur (= eurosceptiques) ou se prendre en main et montrer qu'on existe (pro-UE).

j'aimerai partager ton optimisme, mais vu de ma fenêtre le choix se résume entre d'un côté des souverainistes voulant se prendre en main et montrer qu'ils existent, mais chacun dans leurs frontières étriquées (= impuissance stérile), et de l'autre des néolibs doctrinaires mettant toute leur énergie au service du marché (commun, certes, mais si peu mutuel) et oublieux de toutes considérations véritablement politiques.

le souverainisme européen reste totalement à inventer et hautement improbable tant nos opinions publiques sont sous la coupe des intérêts pas si tellement divergents des diverses puissances étrangères qui tiennent à le rester en nous maintenant dans nos divisions.

et quand tu vois que c'est l'extreme droite pro-russe qui est en tête chez nous et bcp d'autres pays ...

de **Alpaski** » 26/10/2023 18:57

Philemon a écrit:
toque a écrit:
Philemon a écrit:Parler d'influence de la France, où que ce soit dans le monde, ça appartient au passé...
En 20 ans (mettez le curseur où vous voulez), on a juste disparu de la carte du monde.

A Sarko ? Qui a réussit à déstabiliser toute l'Afrique du nord et les flux migratoire pour payer sa campagne ?

Alors sous Hollande c’était nul, Mais sous Macron c'est carrément affligeant.
Et pourtant, souvenez vous de 2017, on pensait qu'il serait un gros plus à l’international. Et en fait c'est le plus gros boulet qu'on a jamais eu.

Je pense que c'est une longue glissade depuis l'après Chirac, je ne sais pas s'il y en a eu un moins mauvais que les autres...
Macron, en pleine tourmente internationale, ne fait que mettre au grand jour l'insignifiance de la France, en essayant de faire croire que ce qu'il peut dire et représenter à un quelconque poids...

Ce n'est pas une glissade puisque sur ce terrain Hollande a été moins mauvais que Sarkozy et vraiment meilleur que Macron qui est en-dessous des abysses.
D'ailleurs, Hollande aurait été moins atlantiste qu'il aurait pu carrément redresser la barre mais on refera pas l'histoire.
En 2017, le seul qui avait encore cette compétence c'était Fillon, et en 2022 personne...