Wikipédia et le référencement des auteurs

[yannzeman]

Message précédent :
j'apprends que sur wikipedia, ce qui fait foi, c'est de citer un article de presse.
mais c'est comme citer l'homme qui a vue l'homme qui a vue le loup.

il y a plein d'articles de presse qui contiennent des choses fausses.

[Edhral]

L'immense majorité des articles de Wikipédia sont écrits en utilisant comme références des livres et articles universitaires. Ce sont seulement les articles d'actualité qui sont écrits en s'appuyant, en attendant la parution de ce type de références, sur des articles de presse (pas sur un seul... comme tu le dis Yannzeman chaque texte peut présenter des erreurs donc le buts des wikipédiens est de synthétiser plusieurs sources).

[Coldo3895]

Amusant... Coldo qui n'intervient jamais... mais paf ! pile ici...

Voilà... sous mon pseudo il est écrit 9315 messages, mais à part ça je n'interviens jamais...

Non franchement, je maintiens, raconte nous ton histoire !

[kobaia]

Ah bah tiens, à nouveau une guerre sur un article sur une autrice BD (Nora Moretti).

En gros, Audrey Alwett a créé la page Wikipedia de Nora Moretti et a sourcé avec des liens, bédévore a supprimé parce que selon elle les sources ne sont pas valides, demande de restauration de page, débat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3% ... ra_Moretti

[Brian Addav]

Ils vont être content Nexus et le Chef de lire tout ça

[toine74]

Ah bah tiens, à nouveau une guerre sur un article sur une autrice BD (Nora Moretti).

En gros, Audrey Alwett a créé la page Wikipedia de Nora Moretti et a sourcé avec des liens, bédévore a supprimé parce que selon elle les sources ne sont pas valides, demande de restauration de page, débat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3% ... ra_Moretti

Wiki a une politique stricte en ce qui concerne les ref et celles proposées par Alwett n'ont pas été considérées comme valides. Résultat karcher. Après, c'est tout de suite les mots d'oiseaux (BDgest prend cher au passage ) et pas de débat en fait.

Sans avoir vu la page en question, ni connaître en profondeur les desiderata de wiki, c'est difficile de se faire une idée claire.

[corbulon]

http://bdegalite.org/category/blog/

[toine74]

La vigie veille, c'est déjà ça .

[corbulon]

Oh sinon il y a aussi ici :

https://revueladeferlante.fr/transphobie-sur-wikipedia-3-questions-a-jul-maroh/

Et là:


https://www.letemps.ch/societe/egalite/jai-un-noirci-wikipedia


(Oh non maintenant les droitards vont décréter que le Temps est passé à l’extrême-gauche )

[kobaia]

Il y avait déjà une page Nora Moretti en 2012, elle est restée quelques mois/années, alors qu'à l'époque elle n'était pas aussi connue.

Vu ce que dit Alwett sur FB, les sources sont principalement locales.

Et mea culpa, ce n'est pas Bédévore qui a supprimé la page.

[toine74]

Oh sinon il y a aussi ici :

https://revueladeferlante.fr/transphobie-sur-wikipedia-3-questions-a-jul-maroh/

Ca répète l'info donnée par le post du blog que tu as simplement copié plus haut.

https://www.letemps.ch/societe/egalite/jai-un-noirci-wikipedia

Là, c'est un peu plus intéressant (tout en n'étant pas directement relié avec le post de kobaia en même temps). La proportion/représentation/whatever de membres des minorités dans l'espace public (entrepreneurial, médical, bénévole, etc.) est un vrai problème, et ne se limite évidemment pas qu'au cyberspace. Il faut en être conscient et l'adresser, en amont et en aval. Attention néanmoins au militantisme exacerbé et aux réactions épidermiques (cf. les échanges sur la page wiki de Moretti plus haut).

N'étant pas un spécialiste de la gouvernance, je laisse la parole à ceux qui auraient des idées sur le comment de la chose.

[corbulon]

Faut dire que tu n’es déjà pas un spécialiste du système démocratique suisse.

[toine74]

Faut dire que tu n’es déjà pas un spécialiste du système démocratique suisse.

Heureusement que tu es là pour nous éclairer alors.

[Olaf Le Bou]

Ah bah tiens, à nouveau une guerre sur un article sur une autrice BD (Nora Moretti).

En gros, Audrey Alwett a créé la page Wikipedia de Nora Moretti et a sourcé avec des liens, bédévore a supprimé parce que selon elle les sources ne sont pas valides, demande de restauration de page, débat.

c'est pas un peu un conflit d'intérêt pour une scénariste de créer la page wiki de sa dessinatrice ?
et c'est bizarre de mettre la bédéthèque en référence pour ensuite cracher sur le site.

[nexus4]

Nan mais elle est zinzin. Elle a juré notre mort après l'article sur Wendling.

Ah, oui BD GEST, le fameux "site de référence" qui s'est illustré lorsque Claire Wendling a été sélectionnée par le grand prix Angoulême,en effaçant la moitié de sa bibliographie et en organisant une cabale contre elle, avec campagne de harcèlement

- en effaçant la moitié de sa bibliographie :
J'ai viré quelques participations à des collectifs. Je n'aurais pas dû.

- en organisant une cabale contre elle, avec campagne de harcèlement :
Je l'apprends ce soir en lisant ce texte. C'est du délire total. Ceux qui me connaissent savent que jamais, mais jamais ca me/nous serait venu à l'idée. déjà moralement c'est pas du tout le genre, en plus Facebook on en a rien à foutre. Sur Facebook on fait le service minium, sur twitter également, on les utilise plus comme des canaux de diffusion Chronique/Preview/Concours/Interview que des réseaux sociaux. Et cerise sur le gâteau personnellement je ne connais personne sur FB ou TW, je ne parle à personne et il faut me relancer 4 fois avant que je réponde. Je ne vois pas comment j'aurais pu organiser quoi que soit. C'est les pro-Wendling qui ont foutu le bordel et fait un bel effet Streisand. J'étais même plutôt emmerdé que l'info arrive jusqu'à Wendling parceque je n'ai rien contre elle, l'article était surtout en réaction à la frénésie ambiante (qui visiblement n'est pas retombé pour certains). La news aurait dû faire 200/300 vues comme les autres à l'époque (c'est pas notre métier, il y a ActuaBD pour ça). Elle en a fait 11.000 (17000 aujourd'hui, ca doit être la plus vue) à cause des gens bien plus connectés que nous qui ont dit "Hé vous avez vu les horreurs qu'a écrit BDGest sur Claire Wendling". Vous pouvez retrouver l'article, de mémoire je ne retire que la suppression des collectifs, et "de bonne tenue" un peu condescendant. On est loin d'un étrillage. Pour le reste je ne retire pas un mot (d'ailleurs il n'y a rien de plus, toujours de mémoire).

Par contre Alwett nous casse du sucre sur le dos depuis, entrainant un maximum d'auteurs à sa suite, interpelant publiquement notre interviewer d'élite sur les festivals en lui promettant notre disparition. Et je comprends maintenant avec cette mystification de harcèlement qu'elle trouve un certain succès dans sa croisade.

Et pour ma part j'ai recu une 50aine de messages d'insulte et de menaces (dont piratage du serveur).

Pour le reste du texte je n'ai pas tout lu, mais tous les éditeurs travaillent avec nous.



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Tain vous m'imaginez dire "allez la harceler". Mais je rêve.

Si l'un de vous trouve une seule personne que j'ai incitée à dire du mal de Claire Wendling, une seule, je lui donne ma planche de Moebius.

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Edit : Alors je suis allé voir ce que j'avais écrit parceque ça m'énerve.

Claire Wendling est la dessinatrice de la série Les lumières de l'Amalou, une série en cinq tomes de bonne tenue dont la qualité a contribué jadis à la marque des jeunes éditions Delcourt et à la fidélisation de son lectorat.

Tu parles d'un harcèlement. Pff.

[kobaia]

Je sais pas pas pourquoi BDGest n'est pas apprécié par certains auteurs BD.

Peut-être parce que vous ne vous prenez pas au sérieux. Vous publiez des chroniques (que j'aime bien), mais pas des critiques. La critique c'est le sacro-saint de l'avis.

Peut-être parce que quand vous n'aimez pas vous le dites.

Enfin bref, j'ai creusé l'histoire, et donc il y a eu une page Moretti y'a 10-11 ans, supprimée après être restée quelques années, recréee et supprimé au bout de 20 minutes. Pourquoi ?

J'en sais rien. Mais ça me fait chier, parce que j'aime bien Nora Moretti.

[Monsieur Jean]

Faut dire que tu n’es déjà pas un spécialiste du système démocratique suisse.

Pourquoi tant de haine?

[Monsieur Jean]

Christian Quesnel a depuis peu une page Wikipédia.
Bien construite avec beaucoup de références.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_Quesnel

[Edhral]

(...) j'ai creusé l'histoire, et donc il y a eu une page Moretti y'a 10-11 ans, supprimée après être restée quelques années, recréee et supprimé au bout de 20 minutes. Pourquoi ?

J'en sais rien. Mais ça me fait chier, parce que j'aime bien Nora Moretti.

Je ne suis pas allée poser la question, mais je subodore que c'est parce que la recréation puis demande de restauration viennent de Audrey Alwett. Premier message sur la page de discussion de son pseudo, c'est pour lui parler de conflit d'intérêt et c'est quelque chose à laquelle les wikipédiens sont de plus en plus sensibles. Je crains que la pauvre Moretti soit la perdante d'un combat anti-conflit d"intérêt qui ne la concerne pas, que, si c'était bédévore (ou Commandant Turbo, l'auteur de la page de Christian Quesnel qui vient d'être citée) bref un pseudo de wikipédien-anmateur-de-BD et pas la scénariste sous pseudonyme qui à un moment s'était penché sur son cas, la page serait passée.

[kobaia]

J’avoue que j’ai pensé aussi au conflit d’intérêt. Et aussi au style d’Alwett. Je ne sais pas si elle a un style encyclopédique. Elle peut être très emphatique et se lancer dans des louanges dérangeantes.

[Monsieur Jean]

J’avoue que j’ai pensé aussi au conflit d’intérêt. Et aussi au style d’Alwett. Je ne sais pas si elle a un style encyclopédique. Elle peut être très emphatique et se lancer dans des louanges dérangeantes.

Il y a quelques années, j'avais une collègue de travail qui était modératrice sur Wikipédia. Et c'est ce qu'elle m'expliquait, il faut adopter un style encyclopédique, présenter des faits et des références vérifiables. L'objectif n'est certainement pas qu'un relationniste de presse y affirme que Tartampion est un génie. Par contre il peut indique que le journal Le Matin affirme qu'il en est un, il faudra toutefois accepter qu'une autre personne ajoute que le journal Le Soir pense le contraire. Au final les textes sont équilibrés et s'il ne le sont pas, tout un chacun peut les compléter... en présentant ses sources.

Wikipédia a l'avantage d'être en constante évolution. Ainsi, la page de Christian Quesnel, qui est fort bien faite, pourra être bonifiée au fil du temps, et M. Quesnel n'y pourra pas grand-chose, car il n'est pas propriétaire de la page et des contenus qui s'y trouvent.

Je trouve dommage que la page de Mme Moretti ait été supprimée sans donner la chance aux gens de l'étoffer ou au moins d'inviter Alwett à revoir son texte afin qu'il respecte les paramètres de l'encyclopédie.