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Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Guillaume81 » 06/05/2022 11:21

Message précédent :
Tarkey a écrit:... attention, je ne minimise pas le talent de base qu'il faut pour faire ce type de travail !! Je respecte totalement cet auteur et tous les autres. Mon intervention est plutôt pour discuter de la valorisation d'une telle pièce par rapport à d'autres

Pardon Tarkey, mais là ça en devient gênant. Je croyais que tu blaguais mais tu es en fait complètement à côté de la plaque. On peut avoir des goûts différents, mais quand on prétend juger "valorisation" d'une œuvre etc., il faut avoir un minimum de connaissance du 9e art, de son histoire, etc. Comment ne pas voir ce que cette planche a d'exceptionnel lorsqu'elle paraît en 1956... Trouve moi juste l'équivalent des cases 3, 6 et 7 dans n'importe quelle autre BD FB de cette époque.
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Messagede moustique » 06/05/2022 11:23

pabelbaba a écrit:Tu ne le sais pas encore, mais t'as déjà perdu. :D



Effectivement :lol:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede tzynn » 06/05/2022 11:39

Tarkey a écrit:
tzynn a écrit:
Tarkey a écrit:Ben moi ;)
Si elle fait plus de 10k je t’offre un verre, voir un restaurant à Paname ou Marcinelle.
Tu m’expliqueras

Je quote, pour que Tarkey ne modifie pas son pari à postériori :D...

Mais je n'ai aucune intention de modifier ;)


Tu aurais mis un pari à 100k, on aurait pu discuter bien que la famille ait déjà eu des offres supérieures. Mais oser le pari sur 10k c'est vraiment juger que ça vaut rien vu les estimations et l'impact de la pièce
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Guillaume81 » 06/05/2022 11:49

tzynn a écrit:
Tarkey a écrit:
tzynn a écrit:
Tarkey a écrit:Ben moi ;)
Si elle fait plus de 10k je t’offre un verre, voir un restaurant à Paname ou Marcinelle.
Tu m’expliqueras

Je quote, pour que Tarkey ne modifie pas son pari à postériori :D...

Mais je n'ai aucune intention de modifier ;)


Tu aurais mis un pari à 100k, on aurait pu discuter bien que la famille ait déjà eu des offres supérieures. Mais oser le pari sur 10k c'est vraiment juger que ça vaut rien vu les estimations et l'impact de la pièce


Tout à fait !
En fait, le vrai pari courageux, ce serait de parier pour savoir si cette planche fera le plus gros chiffre de cette VAE.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Tarkey » 06/05/2022 11:50

@Anathème et Carbonnieux, vous résumez bien la chose je pense. Vous projetez le plaisir, l’admiration, les souvenirs que vous avez de l’œuvre globale sur une(des) planche(s). Mais la planche, isolée, ne renferme que très peu de tout cela et, pour un œil externe, voir plus haut. A des valeurs élevées cette planche ne touchera que des ex lecteurs énamourés et donc… un peu aveugles :smileyquisexcuse:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Guillaume81 » 06/05/2022 12:01

Tarkey a écrit:@Anathème et Carbonnieux, vous résumez bien la chose je pense. Vous projetez le plaisir, l’admiration, les souvenirs que vous avez de l’œuvre globale sur une(des) planche(s). Mais la planche, isolée, ne renferme que très peu de tout cela et, pour un œil externe, voir plus haut. A des valeurs élevées cette planche ne touchera que des ex lecteurs énamourés et donc… un peu aveugles :smileyquisexcuse:


Tu as de la m... dans les yeux, Tarkey, et une connaissance très lacunaire de l'histoire du 9e art. Cette planche est iconique, ce n'est pas une question de projection d' "énamourés" de Tillieux ou de baby-boomers nostalgiques (dont je ne suis pas...). Si j'étais très riche, je miserais sans limite sur cette planche, par passion évidemment, mais avec aussi l'assurance d'acheter de l'or en barres.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede pabelbaba » 06/05/2022 12:07

J'ai découvert Tillieux à 30 ans et je suis loin d'adorer Gil Jourdan. :geek:

D'ailleurs, je me permets de remettre ça là :

bibi a écrit:C'est un polar humoristique et t'as une ambiance urbaine avec un gag. Déjà ça commence bien. Avec une chouette grande case qui ne bouffe pas la planche et laisse de la place au reste. En terme d'équilibre, c'est très important et finalement, c'est assez rare. En plus t'as à la fois une ambiance et de l'action, ce qui est peut être encore plus rare. Tu remarqueras que généralement, sur une planche, c'est soit l'un soit l'autre.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Tarkey » 06/05/2022 12:14

pabelbaba a écrit:J'ai découvert Tillieux à 30 ans et je suis loin d'adorer Gil Jourdan. :geek:

D'ailleurs, je me permets de remettre ça là :

bibi a écrit:C'est un polar humoristique et t'as une ambiance urbaine avec un gag. Déjà ça commence bien. Avec une chouette grande case qui ne bouffe pas la planche et laisse de la place au reste. En terme d'équilibre, c'est très important et finalement, c'est assez rare. En plus t'as à la fois une ambiance et de l'action, ce qui est peut être encore plus rare. Tu remarqueras que généralement, sur une planche, c'est soit l'un soit l'autre.

Ben oui, ok sur ton analyse. Donc quelle valeur :?:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Rberenguier » 06/05/2022 12:16

Guillaume81 a écrit:
Tarkey a écrit:@Anathème et Carbonnieux, vous résumez bien la chose je pense. Vous projetez le plaisir, l’admiration, les souvenirs que vous avez de l’œuvre globale sur une(des) planche(s). Mais la planche, isolée, ne renferme que très peu de tout cela et, pour un œil externe, voir plus haut. A des valeurs élevées cette planche ne touchera que des ex lecteurs énamourés et donc… un peu aveugles :smileyquisexcuse:


Tu as de la m... dans les yeux, Tarkey, et une connaissance très lacunaire de l'histoire du 9e art. Cette planche est iconique, ce n'est pas une question de projection d' "énamourés" de Tillieux ou de baby-boomers nostalgiques (dont je ne suis pas...). Si j'étais très riche, je miserais sans limite sur cette planche.


Si tu aimes le médium, connait tes classiques en FB et apprécie l'œuvre de Tillieux tu ne peux que saluer la pièce voire saliver. C'est en effet une planche marquante. Je me souviens l'avoir déjà trouvé "spéciale" à la première lecture de l'album adolescent. Tout est condensé ; beauté du trait, dynamisme, humour et l'ambiance Paris titi. Dire que cela peut faire 10k est une faute de l'esprit
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede tzynn » 06/05/2022 12:17

Guillaume81 a écrit:Tout à fait !
En fait, le vrai pari courageux, ce serait de parier pour savoir si cette planche fera le plus gros chiffre de cette VAE.


D'un autre côté, sauf catastrophe industrielle, tu as gagné un resto :-D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede pabelbaba » 06/05/2022 12:20

Tarkey a écrit:Ben oui, ok sur ton analyse. Donc quelle valeur :?:

Le prix? Ben ce que les deux derniers zinzins fortunés voudront bien y mettre. Là-dessus on ne sait pas, si ce n'est que de moins jolies ont déjà fait 10k.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Guillaume81 » 06/05/2022 12:22

Cette planche de Tillieux, je pourrais en parler des heures. C'est consternant la myopie de certains. La case 3, par exemple, est sans doute le premier exemple d'un "plan cassé" dans l'histoire de la BD franco-belge. Et je ne parle pas du reste. Il faut bien connaître ses classiques FB des années 50 pour mesurer à quel point l'esthétique Tillieux sort de l'ordinaire à cette époque. A l'occasion de la sortie de l'Artiste Edition, j'avais dans l'idée d'écrire un article sur l'apport de Tillieux au 9e art (en particulier à partir de Libellule s'évade et de la voiture immergée)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede tzynn » 06/05/2022 12:26

Je pense que Tarkey voulait écrire 100k, que son doigt a rippé et a écrit 10k et que maintenant il ne sait plus comment sortir de son truc sans dire qu'il s'est trompé et qu'il préfère s'enfoncer tranquillement peu à peu plutôt que de reconnaitre une erreur. :D

Ca lui coutera un resto pour apprendre à se relire quand on lance un pari :lol:
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Messagede sketch » 06/05/2022 12:36

D’ailleurs il va nous inviter tous ensemble au resto, tellement il est grave sur ce coup-la! :-D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Tarkey » 06/05/2022 12:38

@Tzynn, pour être honnête je pensais 20k , car, si c’est sa meilleure, ce ne serait pas anormal qu’elle puisse monter un peu
Par ailleurs je n’ai aucun mal ni à m’exprimer, ni à m’excuser ni à inviter un passionné au restau. Drôle d’image
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede tzynn » 06/05/2022 12:52

Tarkey a écrit:@Tzynn, pour être honnête je pensais 20k , car, si c’est sa meilleure, ce ne serait pas anormal qu’elle puisse monter un peu
Par ailleurs je n’ai aucun mal ni à m’exprimer, ni à m’excuser ni à inviter un passionné au restau. Drôle d’image


Avec une estimation basse à 40k, la réserve doit être à 30 ou 35k, dire que tu serais étonne qu'elle se vende à plus de 10k n'a juste aucun sens. Donc à part une erreur, je ne vois pas ce que ça pourrait être. ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Guillaume81 » 06/05/2022 13:00

Anathème a écrit:Je trouve la sélection extraordinaire avec 3 lots tout aussi intéressants les uns que les autres. On ne parle pas de la planche des Cargos du Crépuscule, mais qu'est-ce qu'elle est belle : une parfaite leçon d'équilibre et d'efficacité ! Je ne peux pour ma part pas m'empêcher de faire un parallèle entre cette planche et certaines Nestor Burma de Tardi.


Oui, magnifique. Cette planche va aussi aller au-delà de l'estimation. Avec les frais, 20k minimum
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede jfmal » 06/05/2022 13:05

Je vais me faire l’avocat du diable et me ranger du côté de Tarkey:
Mais enfin, vous ne voyez donc pas que cette planche manque cruellement de femmes à poil!!!!

15k


:D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Tarkey » 06/05/2022 13:08

Guillaume81 a écrit:Cette planche de Tillieux, je pourrais en parler des heures. C'est consternant la myopie de certains. La case 3, par exemple, est sans doute le premier exemple d'un "plan cassé" dans l'histoire de la BD franco-belge. Et je ne parle pas du reste. Il faut bien connaître ses classiques FB des années 50 pour mesurer à quel point l'esthétique Tillieux sort de l'ordinaire à cette époque. A l'occasion de la sortie de l'Artiste Edition, j'avais dans l'idée d'écrire un article sur l'apport de Tillieux au 9e art (en particulier à partir de Libellule s'évade et de la voiture immergée)

Tu devrais l'écrire ton article et je serai ravi de le lire. Si Tillieux a été pionnier en quoi que ce soit, c'est certainement une plus-value pour son œuvre. Et si cette planche recèle d'une innovation dans l'histoire de la BD FB c'est certainement une plus-value pour cette planche
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Guillaume81 » 06/05/2022 13:22

Ce n'est pas juste une (ou plusieurs) "innovation(s)", c'est un style à part, très inspiré du cinéma de l'époque. Regarde juste la case 6, anodine en apparence, et trouve-moi juste une seule comparaison dans la BD de cette époque : on croirait une vue caméra prise à la dérobée. Quel est par ailleurs le seul auteur, à cette époque, qui représentait avec un tel "réalisme poétique" le quotidien populaire des villes ? On trouve un peu ça dans Franquin (par exemple dans les premières planches du gorille a bonne mine), mais la ville n'y est qu'un décor ; chez Tillieux, la ville est bien plus que cela, un acteur à part entière dans le récit.
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