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vagabond, de Takehiko Inoue

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vagabond, de Takehiko Inoue

Messagede zanzibar » 28/12/2008 00:40

Message précédent :
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comme si la qualité d'une œuvre pouvait se calculer par un ratio débile prix/tps de lecture!!! [:lega]
c'est vraiment n'importe quoi !!! [:lega] [:lega] [:moogly25]


ps: rody=Lutin pédéraste !!! :mrgreen:
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Messagede ghinzdra » 28/12/2008 10:48

Le jour ou un tome de Vagabond se "lira" en plus de 5 minutes, j'y accorderai le minimum d'intérêt qu'il convient... :)
Cette BD est le pire (de très loin) rapport prix/temps_de_lecture que je connaisse.

Malgré tout, je suis un grand fan de l'auteur (mais pas de cette œuvre).



le pire rapport temps de lecture ?
bein non regarde un bleach , un naruto et autre....ok le prix est plus faible mais comme l'intêret est très proche de 0 sans jamais l'atteindre ..... le quotient d'emmerdement maximal tend vers l'infini :mrgreen:
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Messagede Scalp » 28/12/2008 12:07

Vagabond pour les amateurs de Musashi c'est tres bien aussi.
"I am just hoping that I can be known as a great writer and actor some day, rather than a sex symbol" Steven Seagal
Mes DvD : http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/scalp
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Messagede Corto Jyl » 28/12/2008 13:02


Parce que c'est un peu important quand même, pour une BD. Bien plus à mes yeux que de jolis dessins sans rien autour (je ne l'ai pas précisé, c'est vrai, mais dans Vagabond, y'a pas grand chose d'autre AMHA que de jolies planches et beaucoup de vent).


Tu as lu jusqu'à quel tome? Perso je trouve le graphisme tellement fantastique et tellement au dessus de tout ce qui se fait, mais alors vraiment tout, en matière de manga que ça vaut largement le cout. Impossible pour moi de lire un album de Inoue en 5 minutes, à chaque page je tombe en admiration pour son génie narratif et pour son coup de crayon, de pinceau, de plume ou tout autres techniques qu'il utilise dans cette série. Perso je suis totalement convaincu par l'univers développé par Inoue avec ses paysages riches en détails, un scénar qui arrive à me surprendre encore au bout de 28 tomes, dans les combats et affrontements Inoue arrive à faire monter la tension comme personne n'est capable de le faire. Ce n'est pas parceque ça se lit vite que le scénar n'est pas intéressant mais c'est sûr que si tu ne mets pas plus de 5 minutes à lire un album de Vagabond, tu as raison passe ton chemin :roll:
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Messagede Corto Jyl » 28/12/2008 13:17

Par contre, je ne remets nullement en question le superbe dessin d'Inoue (juste à la rigueur ses moches couvertures couleur).


[:chatothierry] [:chatothierry] [:chatothierry]
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Messagede Corto Jyl » 28/12/2008 13:18

Désolé mais dire que les couv sont moches, c'est la première fois que je lis ça et, oui, ça m'a fait beaucoup rire.
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Messagede zanzibar » 28/12/2008 14:29



le pire rapport temps de lecture ?
bein non regarde un bleach , un naruto et autre....ok le prix est plus faible mais comme l'intêret est très proche de 0 sans jamais l'atteindre ..... le quotient d'emmerdement maximal tend vers l'infini :mrgreen:
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Vagabond pour les amateurs de Musashi c'est tres bien aussi.

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Tu as lu jusqu'à quel tome? Perso je trouve le graphisme tellement fantastique et tellement au dessus de tout ce qui se fait, mais alors vraiment tout, en matière de manga que ça vaut largement le cout. Impossible pour moi de lire un album de Inoue en 5 minutes, à chaque page je tombe en admiration pour son génie narratif et pour son coup de crayon, de pinceau, de plume ou tout autres techniques qu'il utilise dans cette série. Perso je suis totalement convaincu par l'univers développé par Inoue avec ses paysages riches en détails, un scénar qui arrive à me surprendre encore au bout de 28 tomes, dans les combats et affrontements Inoue arrive à faire monter la tension comme personne n'est capable de le faire. Ce n'est pas parceque ça se lit vite que le scénar n'est pas intéressant mais c'est sûr que si tu ne mets pas plus de 5 minutes à lire un album de Vagabond, tu as raison passe ton chemin :roll:

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ps: rody=Lutin pédéraste !!! :mrgreen:


Faudra un jour que tu m'expliques le pourquoi des insultes gratuites.
Parce qu'à par passer pour un ado en mal de reconnaissance de l'autre côté de l'écran (ce que tu es peut-être - sans doute ? - d'ailleurs), je ne saisis pas l'intérêt de la chose.

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c'est pour faire chier les môsieurs "rapport X/X"
Et puis de toute façon arrêtons de nourrir Le Troll= Rody= Lutin pédéraste !!! [:paddyy] [:paddyy] [:paddyy] [:paddyy]
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Messagede Corto Jyl » 28/12/2008 23:07

Cet homme est fou, il délire :siffle:
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Messagede ghinzdra » 01/01/2009 23:07

Déjà c'est pas simplement une banale histoire de survie, elle est passionnante dans sa structure, dans sa construction, dans son ton et ses manières sinon je me casserais pas le cul à la lire....
Et ensuite je ne suis pas d'accord puisque l'on peut naitre d'une morte et crever à n'importe quel moment...
et puis j'en ai parlé comme étant l'astuce ( de la survie!) du titre et non pas son contexte, donc non ce serait dangereux de réduire le titre à des phrases démago-à-la-rugbymen-tout-caca ( j'ai rien contre les ruggggebymen en particulier mais le discours moisi autour oui !) du genre: "il faut rien lacher" ou ce genre de connerie moisi !!
bref Berserk c'est de la balle et puis c'est tout bande de tringle à rideau!


:siffle:
bien que l'intéressé se soit très largement amendé depuis , ses exploits ont tellement marqué le forum qu'il m'apparait désormais difficile de taxer quelqu'un d'autre de folie en comparaison des pétages de plomb cosmique de l'intéressé....

on dira donc juste que rody a mauvais gout :D
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Messagede zanzibar » 02/01/2009 18:57

:siffle:
bien que l'intéressé se soit très largement amendé depuis , ses exploits ont tellement marqué le forum qu'il m'apparait désormais difficile de taxer quelqu'un d'autre de folie en comparaison des pétages de plomb cosmique de l'intéressé....

on dira donc juste que rody a mauvais gout :D

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je te 'erde !!! :mrgreen:
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Messagede Corto Jyl » 07/01/2009 06:44

Déjà c'est pas simplement une banale histoire de survie, elle est passionnante dans sa structure, dans sa construction, dans son ton et ses manières sinon je me casserais pas le cul à la lire....
Et ensuite je ne suis pas d'accord puisque l'on peut naitre d'une morte et crever à n'importe quel moment...
et puis j'en ai parlé comme étant l'astuce ( de la survie!) du titre et non pas son contexte, donc non ce serait dangereux de réduire le titre à des phrases démago-à-la-rugbymen-tout-caca ( j'ai rien contre les ruggggebymen en particulier mais le discours moisi autour oui !) du genre: "il faut rien lacher" ou ce genre de connerie moisi !!
bref Berserk c'est de la balle et puis c'est tout bande de tringle à rideau!


:siffle:
bien que l'intéressé se soit très largement amendé depuis , ses exploits ont tellement marqué le forum qu'il m'apparait désormais difficile de taxer quelqu'un d'autre de folie en comparaison des pétages de plomb cosmique de l'intéressé....

on dira donc juste que rody a mauvais gout :D


Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire. Mais non ce n'est pas avoir mauvais gout que de ne pas aimer Vagabond, c'est juste avoir un gout différent et ce n'est pas ça le problème. Mais dire que les illustrations couleurs sont brouillonnent juste parcequ'il n'y a pas de contour, c'est juste de la mauvaise fois.

http://img143.imageshack.us/img143/7629/hpim6076sz7.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/8981/water2aa7.jpg
http://www.gamekult.com/pic/blog/79054_3.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/1668/hpim6061nv7.jpg
http://stabbystabstab.files.wordpress.c ... baiken.jpg
http://img174.imageshack.us/img174/2945/hpim6056wt4.jpg
http://img136.imageshack.us/img136/8745/hpim6064ck7.jpg
http://img373.imageshack.us/img373/4320/hpim6055wk0.jpg
http://i267.photobucket.com/albums/ii30 ... G_4261.jpg
http://img230.imageshack.us/img230/9733/hpim6062bm0.jpg
http://img371.imageshack.us/img371/1706/hpim6089vb6.jpg
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Messagede sirjeje » 07/01/2009 10:33


Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire. Mais non ce n'est pas avoir mauvais gout que de ne pas aimer Vagabond, c'est juste avoir un gout différent et ce n'est pas ça le problème. Mais dire que les illustrations couleurs sont brouillonnent juste parcequ'il n'y a pas de contour, c'est juste de la mauvaise fois.

http://img143.imageshack.us/img143/7629/hpim6076sz7.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/8981/water2aa7.jpg
http://www.gamekult.com/pic/blog/79054_3.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/1668/hpim6061nv7.jpg
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Cet artbook est superbe par ailleurs... J'ai aussi celui en noir et blanc qui est aussi magnifique!
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Messagede sirjeje » 07/01/2009 12:48


Je n'ai pas dit "juste". C'est un tout qui ne me fais pas du tout aimer ses illustrations couleurs (et c'est accentué par ce manque de contout qui donne une impression d'inachevé que je qualifie de brouillone - n'est pas bon peintre qui veut), alors que ses dessins et illustrations en noir et blanc sont superbes.
J'ai toujours détesté toutes les couvertures de Slam Dunk, de la même manière que celles de Vagabond. On m'a offert une fois, il y a longtemps, un artbook de Inoue (celui avec le héros de Slam Dunk assi sur son ballon sur la couverture), et je m'en suis vite débarrassé.


ha ba oui la c'est sur... Tu n'aimes pas le style "coloré" de Inoue (j'aime bien la petite pique n'est pas bon peintre qui veut ;) )
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Messagede onehmouninehl » 07/01/2009 14:34

Il est vrai que dans les illustrations en couleur, une partie de ce qui fait le charme du dessin au trait de Inoue disparait (elle est remplacée par ce qui fait le charme de son dessin en couleur :wink: ) Mais il est vrai que les illustration en couleur ont moins d'originalité que celles en N&B à mon avis. Il n'es demeure pas moins que dans les deux domaines, Inoué est un excellent dessinateur, que l'on aime ou pas (moi j'aime, perso).
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Messagede Corto Jyl » 08/01/2009 06:54

Oui moi aussi ça m'impressionne ça, il y a pas de problème. Mais dire qu'il n'est pas un bon peintre et que ses aquarelles sont brouillonnes c'est n'importe quoi. J'ai beau les regarder je n'arrive pas à comprendre ce que tu dis. Moi je vois le plus grand dessinateur de manga qui existe actuellement et il surpasse grand nombre des dessinateurs franco belge et comics autant sur le n&b que sur la couleur. Pour ce qui est des contours ils sont comme sur grand nombre d'aquarelles plus ou moins présents, certe ils ne sont pas fait à l'encre. Quand je vois ce portrait il n'y a rien à ajouter tout est là, dans la force du regard, je ne vois pas ce qu'il y a de brouillon. Et quand c'est nécessaire les contours sont bel et bien présent et fait à l'aquarelle, voir second dessin, le même perso plus zen.

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[img]http://img.gkblogger.com/blog/imgdb/000/000/079/054_3.jpg[/img]
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Messagede smyrn » 08/01/2009 10:01

Moi je vais pas polémiquer pour savoir si c'est un bon peintre, mais tout de même Rody ! Deux définitions à mettre au point.
1) La "couleur directe" c'est bien souvent ce qui caractérise une utilisation de la couleur qui s'éloigne du coloriage qu'impliquent l'existence d'un contour marqué.
2) Il n'y a pas "d'aplats" dans les 2 images présentées par Corto Jyl. Justement des aplats ne peuvent -par définition- pas être disposés "de ci de là" comme tu l'écris.
Sinon merci pour le lien avec comics212, je sens qu'il y en quelques uns qui vont vouloir repeindre leur chambre !
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Messagede smyrn » 08/01/2009 10:44

En fait je crois que c'est en partie la technique de l'aquarelle que tu n'apprécies pas... Les exemples que tu montres comme appréciables ne sont précisément pas de l'aquarelle, en tous cas il me semble. Rosinski travaille principalement à l'huile et à l'acrylique. Son trait est donc plus marqué, il procède par petites touches et empatements afin de modeler les surfaces. La technique à l'aquarelle utilisée par Inoue repose justement sur une rapidité d'exécution que tu déplores. Le tout est de disposer les couleurs vite avant que le jus aquarellé ne sèche. En ce sens, son travail s'apparente bien à ce qu'il décrit de la maîtrise du sabre. "Un seul coup, un seul... La reprise n'existe pas" s'écrie mentalement Ryohei Ueda au seuil de la mort dans le tome 27.
L'avantage en dessin, c'est que personne ne meurt si un coup est raté :smile: et que tout de même la retouche est autorisée ainsi que les petits rehauts de blanc !
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Messagede Cobalt 60 » 08/01/2009 11:13

Rody, tes remarques sont celles de quelqu'un qui ne connait rien au dessin et à l'histoire de l'art. Ton attachement aux contours le montre bien. Un contour n'existe pas dans la nature, c'est une convention du dessin parmi un grand nombre d'autres possibilités.
Dans une peinture, il n'y a pas forcément besoin de contour. Toute l'histoire de la peinture est là pour le démontrer, c'est encore plus vrai depuis Delacroix qui s'opposait sur ce point (parmi d'autres) à Ingres.
D'autre part, les peintures de Inoué sont tout ce que tu veux sauf brouillonnes, elles seraientt même plutôt statiques et très académiques. Regarde les portraits montrés sur ce topic : les lumières sont là où elles doivent être, les modelés sont travaillés…
Enfin, cette façon qu'il a de poser les couleurs en touches spontanées en fond est une façon de "dégrader" le fini du portrait, justement pour contrebalancer son statisme (ce dont Inoue est forcément conscient). C'est une technique utilisée depuis au moins les maîtres de la Renaissance. On la retrouve même chez des peintres ultra académiques commes David.
Pour finir, les exemples de Rosinski que tu présentes n'ont pas été fait à l'aquarelle, ça se voit tout de suite quand on connaît les techniques de peinture.
Avant d'émettre un jugement esthétique, il faut au moins savoir de quoi on parle.
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Messagede zanzibar » 08/01/2009 13:49

Oui moi aussi ça m'impressionne ça, il y a pas de problème. Mais dire qu'il n'est pas un bon peintre et que ses aquarelles sont brouillonnes c'est n'importe quoi. J'ai beau les regarder je n'arrive pas à comprendre ce que tu dis. Moi je vois le plus grand dessinateur de manga qui existe actuellement et il surpasse grand nombre des dessinateurs franco belge et comics autant sur le n&b que sur la couleur. Pour ce qui est des contours ils sont comme sur grand nombre d'aquarelles plus ou moins présents, certe ils ne sont pas fait à l'encre. Quand je vois ce portrait il n'y a rien à ajouter tout est là, dans la force du regard, je ne vois pas ce qu'il y a de brouillon. Et quand c'est nécessaire les contours sont bel et bien présent et fait à l'aquarelle, voir second dessin, le même perso plus zen.

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raaaaaahhhhhhh corto Jyl sait parler à mon petit coeur d'amour....
c'est trop la classe!!! [:celestial:5]
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Messagede zanzibar » 20/03/2009 00:47

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la suite début mai! [:celestial:5]
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Dernière édition par zanzibar le 28/03/2009 23:28, édité 1 fois.
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Re: vagabond, de Takehiko Inoue

Messagede sirjeje » 20/03/2009 10:31

Mais zanzibar comment tu vas faire? Bientot pour Berserk et Vagabond on aura rattrapé et tu n'aura plus ta dose! (et attention quand il a pas pris sa dose, il peut devenir mechant (dixit un pauvre film avec des superheros un peu dépassé et bedonnant :mrgreen: )
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