USA : Wargames

[toine74]

Message précédent :

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Je serai pas étonné (vu que qq part c'est l'idée), Trump décide de fermer toutes les bases au MO au son du "ils veulent pas payer", l'Europe veut pas nous aider, gna gna gna.

Si cette prédiction se réalise, le shàoxīng jiǔ va couler à flot à la Cité interdite.

[Anianka]

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Je serai pas étonné (vu que qq part c'est l'idée), Trump décide de fermer toutes les bases au MO au son du "ils veulent pas payer", l'Europe veut pas nous aider, gna gna gna.

Si cette prédiction se réalise, le shàoxīng jiǔ va couler à flot à la Cité interdite.

tu peux être sur que Trump va tenter de faire payer à l'Europe son refus de payer les pots cassés de sa guerre absurde contre l'Iran.
pendant ce temps la Poutine est content, il peut de nouveau vendre son pétrole.

[toine74]

C'est déjà le cas et l'Europe a d'ores et déjà annoncé la couleur : pas notre guerre, démerdez-vous.

[nexus4]

Tain, le niveau.
Ils veulent pas venir à ma fête d'anniversaire, mais j'avais même pas envie qu'ils viennent !

Nous allons… Les États-Unis ont été informés par la plupart de leurs « alliés » de l'OTAN qu'ils ne souhaitent pas s'impliquer dans notre opération militaire contre le régime terroriste iranien au Moyen-Orient. Ceci, malgré le fait que presque tous les pays aient fermement approuvé nos actions et que l'Iran ne doit en aucun cas être autorisé à posséder l'arme nucléaire. Leur réaction ne me surprend pas, car j'ai toujours considéré l'OTAN, où nous dépensons des centaines de milliards de dollars par an pour protéger ces mêmes pays, comme une organisation à sens unique : nous les protégeons, mais ils ne font rien pour nous, en particulier en cas de besoin. Heureusement, nous avons anéanti l'armée iranienne. Leur marine a disparu, leur armée de l'air a disparu, leurs systèmes antiaériens et radars ont disparu et, plus important encore peut-être, leurs dirigeants, à tous les niveaux, ont été éliminés et ne pourront plus jamais menacer nos alliés du Moyen-Orient, ni le monde ! Du fait de nos succès militaires, nous n'avons plus besoin, ni même envie, de l'aide des pays de l'OTAN. Nous n'en avons jamais eu besoin ! Il en va de même pour le Japon, l'Australie et la Corée du Sud. En tant que président des États-Unis d'Amérique, de loin le pays le plus puissant du monde, je tiens à affirmer que nous n'avons besoin de l'aide de personne ! Merci de votre attention. Président Donald J. Trump.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le message de Joe Kent est pour le moins confus, son épouse n'a pas été tuée par Israël mais par un attentat de l'État islamique en Syrie en 2019.

[fanche]

C'est pas confu du tout, c'est à partir de ce passage que j'ai bien compris à quoi il s'attaquait (et c'est pas les colons)

[Brian Addav]

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Je serai pas étonné (vu que qq part c'est l'idée), Trump décide de fermer toutes les bases au MO au son du "ils veulent pas payer", l'Europe veut pas nous aider, gna gna gna.

Si cette prédiction se réalise, le shàoxīng jiǔ va couler à flot à la Cité interdite.

Il va pas couler longtemps car pour les Magas, et une partie de l'adm. US, l'ennemi, c'est pas l'Iran, c'est pas la Russie, c'est la Chine.

Et pour cause, c'est la super puissance actuelle. Industriellement ils ont 30 ans d'avance sur le reste du monde.

Là, Trump a perdu la guerre contre l'Iran (parce que bon...), mais il a l'occasion de sortir de l'OTAN (donc de garder son fric et récupérer ses troupes), de sortir du Moyen-Orient (donc de récupérer ses troupes et son fric), de se débarrasser d'Israël (ce que beaucoup de Magas attendent)

[toine74]

Ça me paraît beaucoup de plans sur beaucoup de comètes. Je ne vois pas comment les USA peuvent ou pensent ressortir gagnant (dans l'optique d'une hypothétique confrontation contre les Chinois) en se mettant à dos tous ses alliés. On voit déjà la réaction à ses demandes d'aides pour Ormuz.

Quand aux attentes des MAGA : essence bon marché et les boys à la maison, le reste c'est secondaire. L'aile mystique qui attend Armageddon et le retour du Christ reste très minoritaire (cf. les sondages).

[Anthonybd]

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Je serai pas étonné (vu que qq part c'est l'idée), Trump décide de fermer toutes les bases au MO au son du "ils veulent pas payer", l'Europe veut pas nous aider, gna gna gna.

Si cette prédiction se réalise, le shàoxīng jiǔ va couler à flot à la Cité interdite.

Surtout si les dernières imbécilités de Dingo leur permettent de faire revenir Taïwan dans le giron de la mère patrie ?

Alors que le conflit qui oppose Israël et les États-Unis à l’Iran fait rage au Moyen-Orient, un pays semble profiter de l’engagement américain pour augmenter la pression sur un de ses pays voisins.

Au Moyen-Orient, le conflit entre Israël, les États-Unis et leurs alliés et l’Iran en est à sa troisième semaine. Et, malgré les déclarations régulières de Donald Trump, qui assure que la fin de la guerre est proche, force est de constater que les combats s’éternisent et que les besoins militaires américains sont plus importants que prévu.
Et cela pourrait bien profiter à… la Chine. Au cours des dernières années, l’Empire du Milieu a multiplié les approches autour de Taïwan, ce petit État insulaire à l’est de la Chine que les autorités chinoises considèrent comme une province rebelle.
Le Parti communiste chinois n’a jamais gouverné Taïwan mais revendique l’archipel comme partie intégrante de son territoire et n’exclut pas l’usage de la force pour en prendre le contrôle.
Jusqu’ici, la Chine s’est contentée de déclarations menaçantes et de démonstrations de force, notamment avec des exercices militaires de grande ampleur autour de l’île. Mais la situation en Iran et l’implication américaine au Moyen-Orient pourraient changer la donne. En effet, Taïwan a toujours pu compter sur le soutien, militaire notamment, des États-Unis. Et c’est d’ailleurs en partie pour ça que la Chine n’a jamais attaqué Taïwan.

Le calme… avant la tempête ?

Mais le pays de Xi Jinping semble profiter de l’engagement américain pour, à nouveau, rassembler ses forces autour de Taïwan. Ce dimanche, le ministère taïwanais de la Défense a indiqué avoir détecté 26 aéronefs militaires chinois, concentrés dans le détroit de Taïwan, au cours des dernières 24 heures. Le nombre d’aéronefs détectés n’avait pas été aussi important depuis le 25 février, date à laquelle 30 appareils avaient été repérés. Ce retour en force intervient après deux semaines de calme, durant lesquelles aucun avion militaire chinois n’a été recensé.
Par ailleurs, ces derniers temps, des bateaux de pêche chinois sont apparus rassemblés en nombre et en formations géométriques en mer de Chine orientale près de Taïwan à plusieurs reprises. Une coordination qui intrigue forcément les experts. Pour eux, ces embarcations ne sont pas là pour pêcher. « Je n’ai jamais vu de regroupement de bateaux de pêche chinois en aussi grand nombre, en dehors d’un port », relevait notamment Gregory Poling, directeur de l’Initiative pour la transparence maritime en Asie du Centre d’études stratégiques et internationales (CSIS), auprès de l’AFP.
Lors d’un autre épisode, début janvier, un millier de chalutiers chinois avaient formé durant plus d’une journée un rectangle d’environ 400 km de long, toujours en mer de Chine orientale. Début mars, ce sont quelque 1.200 bateaux qui avaient formé pendant une trentaine d’heures deux lignes parallèles. La Chine dispose d’une importante flotte de bateaux de pêche qui opèrent en concurrence avec celles du Japon, de la Corée du Sud, de Taïwan, du Vietnam et des Philippines.
Le débat reste évidemment ouvert sur ce qui peut motiver de tels regroupements de bateaux.

Une vaste flotte

Selon des experts, l’explication la plus plausible est que Pékin teste sa capacité à mobiliser un grand nombre de bateaux en vue d’une possible opération militaire, comme un blocus ou une invasion de Taïwan.
La Chine compte le plus grand nombre de navires de guerre et de sous-marins au monde, selon le classement Global Firepower. Mais sa vaste flotte civile (bateaux de pêche, ferries et navires marchands) est également susceptible d’être mobilisée en cas de conflit, selon des experts.
Et ce qui est certain, c’est que les munitions utilisées à foison dans le Golfe par l’armée de Donald Trump feront défaut en cas de conflit potentiel à Taïwan ou plus largement avec Pékin, analyse Tanguy Struye, professeur à l’École des sciences politiques et sociales de l’UCLouvain. « Cette guerre contre l’Iran est très bien exécutée militairement, mais elle a été très mal réfléchie. On est loin des objectifs stratégiques poursuivis. Les États-Unis se sont affaiblis militairement. Cela va leur poser problème dans la zone indo-pacifique. La Chine ne prend pas position. Elle observe et attend les erreurs des Américains ».
Une vision partagée par le général Marc Thys. Selon lui, toutes les incertitudes autour de la guerre en Iran font en tout cas le jeu des Chinois : « Les Américains parlent de bouger des systèmes de défense antiaérienne déployés actuellement en Corée du Sud et au Japon pour les mettre au Proche-Orient. Alors qu’ils voulaient être plus forts dans le Pacifique vis-à-vis de la Chine, le résultat va peut-être s’avérer l’inverse. Les États-Unis s’engagent partout. Ils sont en train de s’affaiblir. Taïwan sera plus facile à prendre… »

pendant ce temps la Poutine est content, il peut de nouveau vendre son pétrole.

Uniquement pendant 30 jours, il pourra écouler le pétrole présent dans sa flotte fantôme.

[rahoul]

Bah, 1 ou 2 drones navals à Malacca pour faire diversion et ça va calmer tout le monde !

[toine74]

[satanpetitcoeur]

je comprends pas que ce type soit pas encore destitué pour haute trahison envers son pays. Il fait tout pour faciliter la vie de ses ennemis.

[nexus4]

Il a dit hier qu'il prendrait Cuba si il avait envie. Vu son comportement de petite section, ce ne serait pas étonnant qu'il s'en prenne à une proie facile et au bord de l'effondrement pour avoir une victoire, au moins une fois quelque part.

[Anianka]

Il a dit hier qu'il prendrait Cuba si il avait envie. Vu son comportement de petite section, ce ne serait pas étonnant qu'il s'en prenne à une proie facile et au bord de l'effondrement pour avoir une victoire, au moins une fois quelque part.

il faut lui proposer d'attaquer Porto Rico, il serait capable de le faire.

[nexus4]

[toine74]

Les dessinateurs de presse sont en feu, ils sont pas mal aidés il faut dire.

[rahoul]

Il devrait pondre un décret pour échanger le nom des océans Atlantique & Indien.

[nexus4]

[rahoul]

Variante: " Nuke Arabia Treaty Organization "

[Brian Addav]

Quand aux attentes des MAGA : essence bon marché et les boys à la maison, le reste c'est secondaire. L'aile mystique qui attend Armageddon et le retour du Christ reste très minoritaire (cf. les sondages).

Ils sont peut-être minoritaires dans les sondages, mais dans le gvt Trump, son entourage, ils le sont beaucoup moins et c'est un pb. Et ils marchent main dans la main avec le Lobby des intégristes d'Israël qui veulent aussi leur Armageddon.

Ça me paraît beaucoup de plans sur beaucoup de comètes. Je ne vois pas comment les USA peuvent ou pensent ressortir gagnant (dans l'optique d'une hypothétique confrontation contre les Chinois) en se mettant à dos tous ses alliés. On voit déjà la réaction à ses demandes d'aides pour Ormuz.

Déjà, parce que depuis la fin de la WW2, l'issu d'un conflit ne compte plus.
En France on a gagné militairement contre l'Algérie, mais on l'a perdue quand même pour d'autres raisons.
Les US ont fait la guerre au Vietnam sans la gagner, idem en Afghanistan.

Ensuite, là, sur un point de vue militairement, mine de rien les ricains ont plus de chance contre les Chinois que contre les Iraniens.
+ Xi a purgé l'armée chinoise, qui est complètement centralisé, donc c'est un peu le bordel. Contrairement à l'Iran qui a 3 branches militaires en parallèle avec des centres de décisions complètement décentralisés. Toutes les semaines y'a un gusse ultra important qui y passe, mais ça change rien.
+ La Chine si elle a un énorme avantage en terme d'analyse, renseignement comme l'a prouvé ce qui se passe en Iran, pour le matos plus classique, c'est la soupe à la grimace. Leur système de défense ont rien vu au Venezuela, et en Iran, ça marche pas fort leur défense aérienne.

Tu ne lances pas un conflit uniquement pour le gagner militairement. Sinon les ricains ne seraient jamais en guerre.

La règle d'or, c'est d'éviter que le conflit soit chez toi. Et ça les ricains sont les meilleurs à ce jeu malheureusement.
Et l'objectif ultime, c'est le chaos. Car le chaos affaiblit.

Biden a laissé éclater la guerre en Ukraine, et 5 ans après, l'Europe est en ruine quasiment, politiquement et économiquement. La Russie est pas fringante.

Là, le Moyen-Orient, c'est un bordel sans nom. Sur plein de plans différents. (les banques britanniques font la gueule).

Et t'as des contre coup. Le Pakistan et l'Afghanistan se foutent sur la gueule.

Trump a acté la fin de l'hégémonie américaine sur le monde. L'adm US aussi. Par contre, il est hors de question que la Chine prenne la place. Donc pour tous ces faucons, il faut se lancer dans un baroud à la con qui va foutre le chaos partout. Les US se replieront sur eux-mêmes, ils peuvent le faire, le fric qu'ils mettent dans l'OTAN, dans Israël, ils le garderont.

Et si y'a aucune chance de gagner une confrontation avec la Chine sur le plan militaire, déclencher un conflit avec elles, qui embarquera les autres pays d'Asie (Japon, Philippines), ça aura un impact énorme sur la machine économique chinoise.

Les ricains seront gagnant, selon eux, car ils seront les moins perdant.

[Brian Addav]

Surtout si les dernières imbécilités de Dingo leur permettent de faire revenir Taïwan dans le giron de la mère patrie ?

Mais le pays de Xi Jinping semble profiter de l’engagement américain pour, à nouveau, rassembler ses forces autour de Taïwan. Ce dimanche, le ministère taïwanais de la Défense a indiqué avoir détecté 26 aéronefs militaires chinois, concentrés dans le détroit de Taïwan, au cours des dernières 24 heures. Le nombre d’aéronefs détectés n’avait pas été aussi important depuis le 25 février, date à laquelle 30 appareils avaient été repérés. Ce retour en force intervient après deux semaines de calme, durant lesquelles aucun avion militaire chinois n’a été recensé.
Par ailleurs, ces derniers temps, des bateaux de pêche chinois sont apparus rassemblés en nombre et en formations géométriques en mer de Chine orientale près de Taïwan à plusieurs reprises. Une coordination qui intrigue forcément les experts. Pour eux, ces embarcations ne sont pas là pour pêcher. « Je n’ai jamais vu de regroupement de bateaux de pêche chinois en aussi grand nombre, en dehors d’un port », relevait notamment Gregory Poling, directeur de l’Initiative pour la transparence maritime en Asie du Centre d’études stratégiques et internationales (CSIS), auprès de l’AFP.
Lors d’un autre épisode, début janvier, un millier de chalutiers chinois avaient formé durant plus d’une journée un rectangle d’environ 400 km de long, toujours en mer de Chine orientale. Début mars, ce sont quelque 1.200 bateaux qui avaient formé pendant une trentaine d’heures deux lignes parallèles. La Chine dispose d’une importante flotte de bateaux de pêche qui opèrent en concurrence avec celles du Japon, de la Corée du Sud, de Taïwan, du Vietnam et des Philippines.
Le débat reste évidemment ouvert sur ce qui peut motiver de tels regroupements de bateaux.

Alors, sur Taïwan, cette semaine, y'a une armée de bots au niveau mondial qui se sont lancé dans le sensationnalisme.

Déjà, fake news, non, y'a pas 1200 bateaux en mars qui ont fait des manoeuvres.
ça ça a été fait lors des manoeuvres chinoises à la fin de l'année.
Techniquement, artistiquement, c'est joli d'aligner de manières coordonnées des bâteaux de pêche, en terme militaire, des trucs bien alignés, ça simplifie le tir au pigeons.

Ensuite, y'a plein de sites qui reprennent l'histoire des 26 aéronefs et 7 navires qui ont "surrounded" l'île.
Taïwan, c'est 23 millions d'habitants sur une territoire qui fait peu ou prou 1/4 de la France.
Va falloir plus que 26 avions et 7 navires, quel qu’ils soient, pour faire un blocus...

Pour ceux que ça intéresse, y'a ce compte X qui recense les "incursions" chinoises dans l'ADIZ (car les Chinois ne rentrent pas dans l'espace aérien propre à Taïwan...) ;
https://x.com/TaiwanMonitor

Et il faut se dire que si la Chine veut prendre Taïwan de force, à moins qu'elle n'ait inventé la téléportation, il va lui falloir amener 5 millions de gusses et que les préparatifs vont être très dur à cacher et qu'il n'y aura pas d'effets de surprise.
(le seul effet de surprise possible, c'est la prise de l'île de Kinmen, qui est quasi collé à la Chine).