USA : Orange mécanique

[rahoul]

Message précédent :

C'est faire un procès d'intention que de dire que la foule voulait tuer des sénateurs parceque deux types avec menottes se balladaient dans les travées de l'hémicycle. Je trouverais étonnant que tout ces gens voulaient tuer. Entre gueuler, faire pression et égorger quelqu'un il y a un pas que tous n'étaient sans doute pas prêt à franchir.

Le troupeau de décérébrés rameutés par Trump devant le capitole voulait à minima interrompre un processus démocratique.
Certains par la violence.

La question c'est : à partir de quel pourcentage on attribue la volonté de quelques uns à tous.

La justice US déterminera lesquels et qualifiera les faits, peut-être les degrés de complicité pour la foule dehors, ou ceux qui se sont juste baladés dedans, peut importe notre avis extérieur.

( La comparaison a évidemment ses limites, mais j'ai envie de rapprocher ça avec la complicité de ceux qui ont désigné Samuel Paty à son assassin, ou les hébergeurs des terroristes... )

[RosbOOm]

Ils sont partis très loin chez Nous sachons, dire que nos impôts financent ce torchon

[Brian Addav]

Ils sont partis très loin chez Nous sachons, dire que nos impôts financent ce torchon

ah bin non, ça fait longtemps que ce n'est plus juridiquement un journal, mais juste un website, et sans journaliste. Donc ils ne touchent rien. Pas comme les autres journaux légitimes.

(je me suis renseigné depuis hein )

[RosbOOm]

Toujours indirectement car reconnu "service de presse en ligne" avec ses avantages : TVA 2,1% etc.

[Le Complot]

Boomboom est devenu populo ?

[Mister_Eko]

Ils sont partis très loin chez Nous sachons, dire que nos impôts financent ce torchon

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C'est le fan club du Raël des calanques...

Sinon : https://twitter.com/WilliamReymond/stat ... 22560?s=19

Mais ne tirons pas trop de conclusions il marchait à côté d'un type qui avait un T Short peace and love.

[Horace G]

Donc oui y'a eu connivence, mais désolé, ce qui s'est passé au Capitol, si c'est un acte grave, n'est pas un coup d'état.
Un coup d'éclat si vous voulez, mais pas un coup d'état. Ni même une tentative

Si tu parle la langue de Shakespeare je te conseille la lecture de l'article dont le lien figure ci-dessous. Écrit par Fiona Hill dont les compétences en la matière ne sauraient être mises en doute. Selon elle il n'y a aucun doute sur la question de la tentative de coup d'État

Personnellement je la trouve très convaincante.

C'est ici que ça se passe !

[Brian Addav]

Donc oui y'a eu connivence, mais désolé, ce qui s'est passé au Capitol, si c'est un acte grave, n'est pas un coup d'état.
Un coup d'éclat si vous voulez, mais pas un coup d'état. Ni même une tentative

Si tu parle la langue de Shakespeare je te conseille la lecture de l'article dont le lien figure ci-dessous. Écrit par Fiona Hill dont les compétences en la matière ne sauraient être mises en doute. Selon elle il n'y a aucun doute sur la question de la tentative de coup d'État

Personnellement je la trouve très convaincante.

C'est ici que ça se passe !

Allez, je me la joue comme certains, je m'en fous de ce qu'elle raconte car c'est complètement orientée.

Eh oui, Fiona Hill, elle a bossé pour Busch, pour Obama, et pour Trump. Et elle est surtout très proche de Bolton, le mec qui voulait absolument partir en guerre.
D'ailleurs, elle s'est fait virer par Trump à cause de ça.

(et du coup, ce n'est pas anodin de voir citer Maduro comme exemple de coup d'état...)


Donc oui, elle s'y connaît, elle était en première ligne. Bref, son avis envers Trump doit qq peut être biaisé.



Mais surtout, le point de détail, c'est pour faire un coup d'état, il faut avoir l'armée dans sa poche. Napoléon 3, Maduro, s'ils sont restés au pouvoir, c'est que l'armée les suivait. Et l'armée n'a jamais suivi Trump.

[Brian Addav]

Et puisqu'on cause l'angliche :
https://coloradosun.com/2021/01/07/capi ... n-opinion/

Essentially, three parameters are used to judge whether an insurrection is a coup event:

1) Are the perpetrators agents of the state, such as military officials or rogue governmental officials?

2) Is the target of the insurrection the chief executive of the government?

3) Do the plotters use illegal and unconstitutional methods to seize executive power?

Le Washington Post a fait plusieurs articles "it's not a coup".
LE NY Times aussi :
https://www.nytimes.com/2021/01/07/us/p ... erous.html

en faisant chaque fois appel à des experts, des historiens.

[corbulon]

Et bien sûr tous les historiens et experts ont le même avis (surtout qu’en plus, on peut aussi répondre par l’affirmative pour les trois questions posées en italique). On se demande par exemple pourquoi Stéphane Bern ne demande pas la participation de Mathilde Larrère quand il produit ses émissions sur Marie-Antoinette. Vraiment tu serais bien plus audible, si tu arrêtais de présenter tes interventions comme neutres, et ceux des autres comme militants.
Ça fait vraiment moi et les gentils objectifs contre vous et les méchants subjectifs. Un peu dommage pour quelqu’un qui se vante de savoir nuancer son propos et que tout n’est pas blanc ou noir.

Enfin ça aurait été rigolo d’avoir internet il y a près d’un siècle et de lire le Brian de l’époque nous expliquer que le coup de la Brasserie n’en était pas un parce qu’Hitler n’avait pas le soutien de l’armée et qu’il fallait arrêter d’être trop inquiet et que la démocratie avait gagné haut la main.


Les agissements de Trump ça fait un lustre qu’ils sont minimisés par une grande partie des médias, et on a vu à quoi ça conduit. Il y a un moment prendre les gants ça doit signifier de monter enfin sur le ring et mettre ko l’extrême-droite.

[Brian Addav]

Vas-y, raconte nous Hitler à la brasserie, histoire qu'on compare...

[Mister_Eko]

Je suis pas certain qu'il faille utiliser Bern comme exemple d'historien.
Mais sur le fond je suis d'accord. Et si on prend un historien des USA comme Corentin Sellin il n'a pas du tout la même lecture sur Brian par exemple.
Après si Brian n'essaiyait plus de prendre le contre-pied on de s' ennuyerait !

[LEAUTAUD]

Ce n'était pas un coup d'état pour la bonne raison qu'aucune partie de l'appareil d'Etat n'a participé à cette manifestation, alors qu'une fraction est proche de l'idéologie réactionnaire pro-Trump.

Qu'il existe une approbation tacite chez des millions d'américains, c'est une évidence.
Mais précisément, l'échec de la poignée d'envahisseurs, même pas suivis par la foule imposante des manifestants, signe l'inexistence d'un "complot" en vue d'un coup d'état (une prise de pouvoir par la force).

Quand en mai 58 le Gouvernement Général à Alger a été pris d'assaut c'est toute la foule qui a débordé le service d'ordre complaisant des paras, et a ravagé le bâtiment. C'était un véritable coup d'état avec des dirigeants déclarés, militaires et civils, avec un projet politique, qui ont porté de Gaulle au pouvoir et mis à bas la IVème république.

Rien à voir avec le projet limité et sans suite des émeutiers américains, qui sont restés seuls (et pourtant il y avait à Washington des forces de l'ordre sympathisantes, qui n'ont pas suivi le mouvement) et sont désormais poursuivis.

[LeJoker]

Mai 1958 prouve bien qu'une démocratie à besoin d être chahutee.

[Le Complot]

Mai 1958 prouve bien qu'une démocratie à besoin d être chahutee.

Mai 68 aussi...

[Mister_Eko]

Ce n'était pas un coup d'état pour la bonne raison qu'aucune partie de l'appareil d'Etat n'a participé à cette manifestation, alors qu'une fraction est proche de l'idéologie réactionnaire pro-Trump.

L''implication du réseau de Trump et de Trump lui même n'est pas encore définie. De même que celle de certains sénateurs.

De toute façon un coup d'état c'est quand il y a le général Alcazar.

[Brian Addav]

En tout cas, c'est assez drôle de voir tous ces gusses arrêtés parce qu'ils ont posté des photos de leurs exploits au Capitol...

[rahoul]

En tout cas, c'est assez drôle de voir tous ces gusses arrêtés parce qu'ils ont posté des photos de leurs exploits au Capitol...

Ils doivent encore attendre Trump qui était en mode " Passez devant, je vous rejoins ".

[LEAUTAUD]

Mai 1958 prouve bien qu'une démocratie à besoin d être chahutee.

Mai 68 aussi...

J'ai vécu les deux, j'avais 12 ans en 58 et mon père mettait sommairement la famille au courant car il travaillait au ministère de l'Intérieur que dirigeait Jules Moch vers la fin, avant le retour de de Gaulle.
Même gamins nous percevions la tension des évènements, ça chauffait !

Quant à 68...

[Horace G]

Mais surtout, le point de détail, c'est pour faire un coup d'état, il faut avoir l'armée dans sa poche. Napoléon 3, Maduro, s'ils sont restés au pouvoir, c'est que l'armée les suivait. Et l'armée n'a jamais suivi Trump.

Fiona Hill ne dit pas le contraire. Si tu lis comme il faut elle dit même qu'il n'a pas pu l'avoir dans sa poche et c'est l'une des raisons pour lesquelles nous en somme restés au stade de la tentative...

Quant à 68...

Toi aussi tu as gardé un pavé de la rue Soufflot en souvenir ?

[pajan]

Les vidéos avec des tatouages (EDIT : T-shirt plutôt en fait) néo-nazis sont sortis à quel moment ?

la double-négation, quel bonheur

En même temps aux US la faucille et le marteau barrés ça passe crème avec 99% de la population

rhôô le mec veut me faire un hug, trop cute!