USA : Orange mécanique

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Biden a éviemment gagné tous les états riches traditionnellement démocrates mais s'il a récupéré les états industriels du Nord, c'est grâce à de fortes progression dans les banlieues et grâce à un vote massif des Noirs dans les grosses villes.

Il faut également pointer le fait que l'évolution démographique joue un rôle très important, d'autant plus quand on est dans une polarisation villes/banlieue contre campagnes et que dans certains états la population urbaine est en croissance.
La Géorgie est apparemment assez symptomatique de ce phénomène, tout comme le développement rapide de Phoenix en Arizona.

il faut aussi voir état par état pourquoi Biden n'a pas empoché certains états qu'il convoitait.
En Floride par exemple, il s'est fait dézinguer par le vote des Cubains et des Vénézuéliens qui pour des raisons liées à la politique étrangère américaine vis-à-vis de leur pays d'origine ont préféré Trump. Il a pourtant progressé par rapport à Clinton dans de nombreux comtés de banlieues.
En Arizona, par contre, les Latinos votent plus volontiers pour Biden mais ce sont majoritairement des Latinos d'origine mexicaine.
Les situations peuvent être diverses d'un état à l'autre en fonction de la composition démographique et de l'évolution de celle-ci.

[pajan]

Il y a 70 millions de ricains qui préfèrent donner leur voix à Trump plutôt qu'à Biden. A un moment, il faut comprendre que ce n'est pas une erreur, et que derrière la com, il y a une vraie adhésion à ses idées politiques, qu'elles plaisent ou pas.

Faut nuancer quand même.
Au delà de ses idées politiques, il y a le clivage parfois vicéral entre les 2 camps quel que soit son candidat, check
le bourrage de crane permanent de Trump de ses faits alternatifs relayés par certains médias depuis des années,check
la peur du " socialisme ",check
Les moyens financiers, check
et surtout le charisme de l'animateur de talk-show.

là tu charries

[byr]

Biden repasse devant en Georgie pour 900 voix.

917 selon le NY Times ... c'est sûr que Trump va demander à recompter !

[Brian Addav]

Biden repasse devant en Georgie pour 900 voix.

917 selon le NY Times ... c'est sûr que Trump va demander à recompter !

c'est pas automatique s'il y a moins de 0.5% d'écart ?

[Anianka]

Biden repasse devant en Georgie pour 900 voix.

917 selon le NY Times ... c'est sûr que Trump va demander à recompter !

c'est pas automatique s'il y a moins de 0.5% d'écart ?

je crois que c est plutot l inverse : bcp d etat ne le permettent que si il y a moins de 1% d ecart (d ou le fait que non on ne recomptera pas certains état contrairement a ce que demande Trump)
mais bon la dans les 2 cas ça va recompter pour la Georgie.
vu le discours de Trump cette nuit de tte manière il semble que les chiffres ne soient ps bons pour lui, et il ne compte pas accepter sa défaite, je me demande si c'est possible de le destituer dans les 2 prochains mois ...

[Brian Addav]

Biden repasse devant en Georgie pour 900 voix.

917 selon le NY Times ... c'est sûr que Trump va demander à recompter !

c'est pas automatique s'il y a moins de 0.5% d'écart ?

je crois que c est plutot l inverse : bcp d etat ne le permettent que si il y a moins de 1% d ecart (d ou le fait que non on ne recomptera pas certains état contrairement a ce que demande Trump)
mais bon la dans les 2 cas ça va recompter pour la Georgie.
vu le discours de Trump cette nuit de tte manière il semble que les chiffres ne soient ps bons pour lui, et il ne compte pas accepter sa défaite, je me demande si c'est possible de le destituer dans les 2 prochains mois ...

c'est du vent.
Le point important, ce sera quand les chiffres sur l'arizona et le nevada seront connus.

Là, c'est la course à l'échalotte, faire du bruit pour empêcher le camp d'en face de pouvoir dire "c'est pour moi".

[RosbOOm]

Donc du coup tous les supporters de Trump tués par le covid ça fait autant de voix en moins ?

Oula, me suis mélangé les pinceaux, ma 2ème théorie tombe à l'eau

Cela dit, seuls 12% des blacks votent Trump faut pas déconner (32% chez les latinos c'est plus surprenant) :
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... ident.html

Seules 43% des "White women" votent Biden, c'est ce que je trouve le plus délirant perso...

[euh... si vous le dites]

Cela dit, seuls 12% des blacks votent Trump faut pas déconner (32% chez les latinos c'est plus surprenant) :

La population latino n'est pas homogène.
Comme je l'écrivais plus haut, en grande partie pour des raisons de politique étrangère liées à leur pays origine, les latinos d'origine cubaine et vénézuéliennes votent en grande majorité pour Trump alors que ce n'est pas le cas des Américains d'origine mexicaine par exemple.

[euh... si vous le dites]

Le point important, ce sera quand les chiffres sur l'arizona et le nevada seront connus.

Si Biden remporte bien l'Arizona et le Nevada, ces deux états ne serviront qu'à asseoir sa victoire de manière à ce que tout renversement issu de recomptes ou de procédures judiciaires devienne impossible, mais en pratique dès que la Pennsylvanie aura basculé du côté de Biden, ce sera fini.

[rahoul]

Faut nuancer quand même.
Au delà de ses idées politiques, il y a le clivage parfois vicéral entre les 2 camps quel que soit son candidat,
le bourrage de crane permanent de Trump de ses faits alternatifs relayés par certains médias depuis des années,
la peur du " socialisme ",
Les moyens financiers,
et surtout le charisme de l'animateur de talk-show.

Pour moi ça, c'est un raccourci qui permet de masquer ce qu'il y a derrière.

Je te parle de nuances, tu me réponds raccourci.

[Brian Addav]

Le point important, ce sera quand les chiffres sur l'arizona et le nevada seront connus.

Si Biden remporte bien l'Arizona et le Nevada, ces deux états ne serviront qu'à asseoir sa victoire de manière à ce que tout renversement issu de recomptes ou de procédures judiciaires devienne impossible, mais en pratique dès que la Pennsylvanie aura basculé du côté de Biden, ce sera fini.

Encore une fois, la problématique dans une élection américaine, c'est de ne pas s'avouer vaincu.
Même si Biden a les états, tant que le comptage n'est pas fini et tant que l'écart n'est pas de plus de 1% pour certains, Trump ne dira jamais qu'il est vaincu. C'est une règle. Il y aura recomptage et on devra attendre le 14 décembre pour savoir.

Faut pas se voiler la face, même si la pennsylvanie tombe, jamais trump ne dira être vaincu. Car le dire c'est mettre fin à tout ce cirque.(et ça a été l'erreur d'Al Gore, ne jamais l'oublier).

[Mister_Eko]

On ne recompte pas tous les états à moins de 1% non.
Pour Gore tu parles de sa com ?

[corbulon]

Le point important, ce sera quand les chiffres sur l'arizona et le nevada seront connus.

Si Biden remporte bien l'Arizona et le Nevada, ces deux états ne serviront qu'à asseoir sa victoire de manière à ce que tout renversement issu de recomptes ou de procédures judiciaires devienne impossible, mais en pratique dès que la Pennsylvanie aura basculé du côté de Biden, ce sera fini.

Encore plus s’il gagne aussi la Géorgie, qui est rappelons-le, l’état de feu le délégué John Lewis, figure mythique du mouvement américain des droits civiques. Ce qui serait assez savoureux en matière de camouflet pour les suprémacistes blancs dont Trump fait parti.

[corbulon]

Donc du coup tous les supporters de Trump tués par le covid ça fait autant de voix en moins ?

Oula, me suis mélangé les pinceaux, ma 2ème théorie tombe à l'eau

Cela dit, seuls 12% des blacks votent Trump faut pas déconner (32% chez les latinos c'est plus surprenant) :
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... ident.html

Seules 43% des "White women" votent Biden, c'est ce que je trouve le plus délirant perso...

Ben non pas du tout, ce sont celles qui sont le plus à l’aise avec le patriarcat, bourgeoisie tout ça quoi. Et si on pouvait ne pas oublier que l’électorat de Trump est majoritairement blanc, ce serait bien quand même. Et aussi ne pas oublier qu’une partie de sa com a été axée sur les minorités, avec un résultat pas si brillant que ça. Parce que si efficace il a gagné quelques points parmi les minorités, ça lui en a fait perdre d’autres dans l’électorat blanc.

[Brian Addav]

C'est pas lié à l'histoire de viol accroché au cul de Biden ?

Pour Gore tu parles de sa com ?

Oui, le soir de l'élection, il avait appelé Busch pour reconnaître sa défaite. Pour ensuite le rappeler...
Mais depuis, pour nombres d'observateurs, tant qu'il y a une possibilité, même tarabiscotée, tu ne dois jamais dire que tu as perdu, tant les recours, les jeux juridiques et politiques peuvent retourner la situation.

[corbulon]

Ce que ne dit pas Brian, c’est que Trump sous-performe aussi et que ça lui a coûté la victoire dans le Wisconsin :

Je ne le dis pas, car je parle uniquement en terme d'attentes. Vous pouvez aller relire le topic depuis des semaines, pour tous les anti trump, les pro démocrates, c'était plié, les sondages le disait, Biden, avec les votes par correspondance, il allait tout rafler. Et j'ai toujours dit le contraire. Que ce n'était pas plié. Et aux states, il a fallu que Bernie le dise partout pour que les mecs se bougent vraiment le cul.

Ah mais je ne pense pas que c’est un clown isolé. Trump c’est l’aboutissement de la transformation de la démocratie en ploutocratie, et ce sous les coups des Républicains, ne jamais l’oublier.

Voilà, l'illustration que vous ne vous focalisez que sur la forme. Pas le fond.

Ah moi j’ai jamais dit que Biden allait gagner facilement. Le seul avis que j’ai eu avant l’élection, c’est qu’une guerre civile si Biden était élu, aurait été parfaitement raccord avec cette année 2020,

[Mister_Eko]

C'est pas lié à l'histoire de viol accroché au cul de Biden ?

Pour Gore tu parles de sa com ?

Oui, le soir de l'élection, il avait appelé Busch pour reconnaître sa défaite. Pour ensuite le rappeler...
Mais depuis, pour nombres d'observateurs, tant qu'il y a une possibilité, même tarabiscotée, tu ne dois jamais dire que tu as perdu, tant les recours, les jeux juridiques et politiques peuvent retourner la situation.

Tu penses que ça a joué sur l'avis final de la cour suprême ?

[corbulon]

Ah mais je ne pense pas que c’est un clown isolé. Trump c’est l’aboutissement de la transformation de la démocratie en ploutocratie, et ce sous les coups des Républicains, ne jamais l’oublier.

Le mouvement se retrouve partout et pas seulement aux USA.

Euh pas au point des USA, où le financement privé de la vie politique n’est pratiquement pas encadré, c’est pas encore le cas des autres démocraties occidentales. Avec comme corollaire, que le parti démocrate a recours aux fonds privés de manière même plus massive que le parti républicain (en 2016 Clinton a eu un plus gros budget que Trump), ce qui a pour conséquence d’avoir des partis qui cherchent avant tout à plaire aux millionnaires qui les finance, plutôt que de servir l’intérêt du plus grand nombre. Ce qui entraîne d’une part un absentéisme qui reste élevé (33%) et d’autre part, une autoroute aux populistes de tout poils. Donc pour moi c’est bien là le fond du problème. Tout le reste est secondaire.

[bru]

https://www.yenisafak.com/en/video-gall ... ms-2205245

ou

https://vimeo.com/221380805

[corbulon]

C'est pas lié à l'histoire de viol accroché au cul de Biden ?




.

C’est vrai que Trump lui respecte les femmes, un vrai féministe . Non sérieusement il y a un moment où il va falloir arrêter de minimiser, sous prétexte de perpective aérienne, le fait qu’il soit raciste, sexiste, homophobe, transophobe, entre autres.

[Brian Addav]

Le fait d'assumer d'être un salaud ou essayer de faire croire qu'on est propre...

Oui, le soir de l'élection, il avait appelé Busch pour reconnaître sa défaite. Pour ensuite le rappeler...
Mais depuis, pour nombres d'observateurs, tant qu'il y a une possibilité, même tarabiscotée, tu ne dois jamais dire que tu as perdu, tant les recours, les jeux juridiques et politiques peuvent retourner la situation.

Tu penses que ça a joué sur l'avis final de la cour suprême ?

à l'époque, je ne pense pas, mais maintenant, c'est un mot d'ordre.
La com, la face, ne jamais s'avouer vaincu, quitte à être ridicule.