USA : One battle after another

[Brian Addav]

Message précédent :

Surtout si les dernières imbécilités de Dingo leur permettent de faire revenir Taïwan dans le giron de la mère patrie ?

Mais le pays de Xi Jinping semble profiter de l’engagement américain pour, à nouveau, rassembler ses forces autour de Taïwan. Ce dimanche, le ministère taïwanais de la Défense a indiqué avoir détecté 26 aéronefs militaires chinois, concentrés dans le détroit de Taïwan, au cours des dernières 24 heures. Le nombre d’aéronefs détectés n’avait pas été aussi important depuis le 25 février, date à laquelle 30 appareils avaient été repérés. Ce retour en force intervient après deux semaines de calme, durant lesquelles aucun avion militaire chinois n’a été recensé.
Par ailleurs, ces derniers temps, des bateaux de pêche chinois sont apparus rassemblés en nombre et en formations géométriques en mer de Chine orientale près de Taïwan à plusieurs reprises. Une coordination qui intrigue forcément les experts. Pour eux, ces embarcations ne sont pas là pour pêcher. « Je n’ai jamais vu de regroupement de bateaux de pêche chinois en aussi grand nombre, en dehors d’un port », relevait notamment Gregory Poling, directeur de l’Initiative pour la transparence maritime en Asie du Centre d’études stratégiques et internationales (CSIS), auprès de l’AFP.
Lors d’un autre épisode, début janvier, un millier de chalutiers chinois avaient formé durant plus d’une journée un rectangle d’environ 400 km de long, toujours en mer de Chine orientale. Début mars, ce sont quelque 1.200 bateaux qui avaient formé pendant une trentaine d’heures deux lignes parallèles. La Chine dispose d’une importante flotte de bateaux de pêche qui opèrent en concurrence avec celles du Japon, de la Corée du Sud, de Taïwan, du Vietnam et des Philippines.
Le débat reste évidemment ouvert sur ce qui peut motiver de tels regroupements de bateaux.

Alors, sur Taïwan, cette semaine, y'a une armée de bots au niveau mondial qui se sont lancé dans le sensationnalisme.

Déjà, fake news, non, y'a pas 1200 bateaux en mars qui ont fait des manoeuvres.
ça ça a été fait lors des manoeuvres chinoises à la fin de l'année.
Techniquement, artistiquement, c'est joli d'aligner de manières coordonnées des bâteaux de pêche, en terme militaire, des trucs bien alignés, ça simplifie le tir au pigeons.

Ensuite, y'a plein de sites qui reprennent l'histoire des 26 aéronefs et 7 navires qui ont "surrounded" l'île.
Taïwan, c'est 23 millions d'habitants sur une territoire qui fait peu ou prou 1/4 de la France.
Va falloir plus que 26 avions et 7 navires, quel qu’ils soient, pour faire un blocus...

Pour ceux que ça intéresse, y'a ce compte X qui recense les "incursions" chinoises dans l'ADIZ (car les Chinois ne rentrent pas dans l'espace aérien propre à Taïwan...) ;
https://x.com/TaiwanMonitor

Et il faut se dire que si la Chine veut prendre Taïwan de force, à moins qu'elle n'ait inventé la téléportation, il va lui falloir amener 5 millions de gusses et que les préparatifs vont être très dur à cacher et qu'il n'y aura pas d'effets de surprise.
(le seul effet de surprise possible, c'est la prise de l'île de Kinmen, qui est quasi collé à la Chine).

[fanche]

Kinmen me suive

bon allez ça c'est fait

[Brian Addav]

Je le note, je le note

[Anthonybd]

Surtout si les dernières imbécilités de Dingo leur permettent de faire revenir Taïwan dans le giron de la mère patrie ?

Mais le pays de Xi Jinping semble profiter de l’engagement américain pour, à nouveau, rassembler ses forces autour de Taïwan. Ce dimanche, le ministère taïwanais de la Défense a indiqué avoir détecté 26 aéronefs militaires chinois, concentrés dans le détroit de Taïwan, au cours des dernières 24 heures. Le nombre d’aéronefs détectés n’avait pas été aussi important depuis le 25 février, date à laquelle 30 appareils avaient été repérés. Ce retour en force intervient après deux semaines de calme, durant lesquelles aucun avion militaire chinois n’a été recensé.
Par ailleurs, ces derniers temps, des bateaux de pêche chinois sont apparus rassemblés en nombre et en formations géométriques en mer de Chine orientale près de Taïwan à plusieurs reprises. Une coordination qui intrigue forcément les experts. Pour eux, ces embarcations ne sont pas là pour pêcher. « Je n’ai jamais vu de regroupement de bateaux de pêche chinois en aussi grand nombre, en dehors d’un port », relevait notamment Gregory Poling, directeur de l’Initiative pour la transparence maritime en Asie du Centre d’études stratégiques et internationales (CSIS), auprès de l’AFP.
Lors d’un autre épisode, début janvier, un millier de chalutiers chinois avaient formé durant plus d’une journée un rectangle d’environ 400 km de long, toujours en mer de Chine orientale. Début mars, ce sont quelque 1.200 bateaux qui avaient formé pendant une trentaine d’heures deux lignes parallèles. La Chine dispose d’une importante flotte de bateaux de pêche qui opèrent en concurrence avec celles du Japon, de la Corée du Sud, de Taïwan, du Vietnam et des Philippines.
Le débat reste évidemment ouvert sur ce qui peut motiver de tels regroupements de bateaux.

Alors, sur Taïwan, cette semaine, y'a une armée de bots au niveau mondial qui se sont lancé dans le sensationnalisme.

Déjà, fake news, non, y'a pas 1200 bateaux en mars qui ont fait des manoeuvres.
ça ça a été fait lors des manoeuvres chinoises à la fin de l'année.
Techniquement, artistiquement, c'est joli d'aligner de manières coordonnées des bâteaux de pêche, en terme militaire, des trucs bien alignés, ça simplifie le tir au pigeons.

Ensuite, y'a plein de sites qui reprennent l'histoire des 26 aéronefs et 7 navires qui ont "surrounded" l'île.
Taïwan, c'est 23 millions d'habitants sur une territoire qui fait peu ou prou 1/4 de la France.
Va falloir plus que 26 avions et 7 navires, quel qu’ils soient, pour faire un blocus...

Pour ceux que ça intéresse, y'a ce compte X qui recense les "incursions" chinoises dans l'ADIZ (car les Chinois ne rentrent pas dans l'espace aérien propre à Taïwan...) ;
https://x.com/TaiwanMonitor

Et il faut se dire que si la Chine veut prendre Taïwan de force, à moins qu'elle n'ait inventé la téléportation, il va lui falloir amener 5 millions de gusses et que les préparatifs vont être très dur à cacher et qu'il n'y aura pas d'effets de surprise.
(le seul effet de surprise possible, c'est la prise de l'île de Kinmen, qui est quasi collé à la Chine).

Tu n'exagères pas un peu ? ...Le débarquement des alliés en Normandie en 44, ils étaient 150.000 le premier jour et 2 millions d'hommes sur l'ensemble de l'opération pour permettre de libérer UN continent.
Pour les dirigeants chinois comme pour les Russes, la population est considérée comme une chair à canon, alors quand on possède plus d'un milliard d'habitants, ça ne posera pas de problème, les réserves sont largement présentes.
Surtout s'ils constatent que les Américains sont en train de s'enliser en Iran et qu'ils ont déforcé leur présence militaire dans le Pacifique, dans notre monde actuel, tout est possible.
Des dizaines de milliers de drones peuvent facilement submerger le ciel de Taïwan et saturer les systèmes de défense pour protéger les barges de débarquement.

[tzynn]

Tous les bateaux américains sont coincés pour l’Iran, les USA passent leur temps à dire qu’ils n’ont plus de réserves de missiles. Pour la Chine c’est le bon moment sur le papier. Par contre je pense aussi que si la Chine se lance et s’embourbe comme la Russie en Ukraine et les USA en Iran ou en Afghanistan auparavant, ça risque de coûter sa place à Xi Jinping. Il est le maître absolu en Chine, se lancer dans une aventure vers Taïwan est aussi un risque pour pas grand grand chose à gagner d’un point de vue politique interne, même si cela ouvre la Chine au Pacifique. Pas gd gd chose à gagner mais bcp à perdre. Ne vaut il mieux pas garder Taïwan comme épouvantail ?

[Funkyyy]

Kinmen me suive

bon allez ça c'est fait

Une éventuelle guerre Kinmen à rien.

[Anthonybd]

Tous les bateaux américains sont coincés pour l’Iran, les USA passent leur temps à dire qu’ils n’ont plus de réserves de missiles. Pour la Chine c’est le bon moment sur le papier. Par contre je pense aussi que si la Chine se lance et s’embourbe comme la Russie en Ukraine et les USA en Iran ou en Afghanistan auparavant, ça risque de coûter sa place à Xi Jinping. Il est le maître absolu en Chine, se lancer dans une aventure vers Taïwan est aussi un risque pour pas grand grand chose à gagner d’un point de vue politique interne, même si cela ouvre la Chine au Pacifique. Pas gd gd chose à gagner mais bcp à perdre. Ne vaut il mieux pas garder Taïwan comme épouvantail ?

Comme Dingo qui rêve d'être le premier président US à avoir fait tomber le régime iranien et cubain, Xi veut être dans les livres d'histoire comme celui qui aura permis la réunification du territoire chinois ( 95 % à 97 % des habitants de Taïwan sont d'origine chinoise), si possible avant 2049.

[Brian Addav]

Tu n'exagères pas un peu ? ...Le débarquement des alliés en Normandie en 44, ils étaient 150.000 le premier jour et 2 millions d'hommes sur l'ensemble de l'opération pour permettre de libérer UN continent.

ça c'est le débarquement de normandie. Moi je te parle de conquérir l'île.

Les troupes en normandie, c'était 1 millions. Mais la bataille de France, ou d'Europe, avec le débarquement au sud, l'italie etc, y'avait 16 millions de ricains sur le terrain.

et les allemands avaient 18 millions de troupes en europe.

Mon chiffre il ne vient pas de nulle part. Pour contrôler un pays plutôt récalcitrant, il faut 1 soldat pour 5 civils.

Pour les dirigeants chinois comme pour les Russes, la population est considérée comme une chair à canon, alors quand on possède plus d'un milliard d'habitants, ça ne posera pas de problème, les réserves sont largement présentes.
Surtout s'ils constatent que les Américains sont en train de s'enliser en Iran et qu'ils ont déforcé leur présence militaire dans le Pacifique, dans notre monde actuel, tout est possible.
Des dizaines de milliers de drones peuvent facilement submerger le ciel de Taïwan et saturer les systèmes de défense pour protéger les barges de débarquement.

Non.
Y'a un truc à comprendre, c'est que si c'était facile de balancer un débarquement, les chinois l'auraient fait depuis longtemps.

Taïwan, c'est une île qui fait grosso modo un quart de la France. A droite, t'as le Pacifique. A gauche, le détroit de Taïwan.
Ce détroit, c'est une saloperie à naviguer. Pour lancer un débarquement, t'as le choix entre Mars, quand la mer est calme, et la fin de l'automne si les typhons sont pas là.

A Taïwan, sur le tropique du Cancer, sur un territoire qui fait le 1/4 de la France, je suis sûr qu'il n'y a pas une dizaine de spots de surf. Et les plages c'est très rare. Et les plages où tu peux te baigner, y'en pas 5. Le Cap Ferret c'est un étang à côté.

Donc tu ne peux pas lancer un débarquement comme le 6 Juin. Surtout avec les moyens satellites actuels. Ce sera comme pour la Russie, 6 mois avant, on verra les chinois se préparer.

Le seul effet de surprise, c'est les bombardements. Même un blocus ça marchera pas. Y'a pas d'hiver ici. On a des récoltes toute l'année. Y'a pas un mois sans trucs qui poussent à manger. Y'a que pour le boeuf que ça importe.
Le plus dur en cas de blocus, ce sera l'absence de clim. Là on va morfler. Pour le reste, l'île est quasi auto suffisante. Ou peut le devenir rapidement.

Tous les papiers, les experts militaires le disent, une attaque surprise, ce n'est envisageable que sous l'angle science fiction, la téléportation, où les bombardements qui ne toucheront que les civils. Tu parles des moyens de défense, dès que le départ des missiles sera détectés, toutes les côtes offrant une possibilité de débarquement seront minés.

Et ensuite, faut pas oublier un truc, la moitié de l'île, c'est des montagnes qui montent à 3000 avec jungle tropicale.

Si la Chine veut conquérir Taïwan par la force, ça passer par des bombardements et un blocus pour forcer la population à se rendre. ça prendra du temps, les mecs c'est un peu les corses du coin et tous les pays alentours rentreront dans la danse, Japon en tête, pour taper la Chine.

( 95 % à 97 % des habitants de Taïwan sont d'origine chinoise), si possible avant 2049.

Et allez, encore une connerie. Désolé.

Les Taïwanais sont en majorités issus de branches chinoises, oui, Han et Hakka, mais pour 95% de la population, ces familles sont là depuis 6-7 générations. Et je peux te dire qu'elles ne se sentent pas chinoises. Et non, elles n'ont pas de familles "en Chine".
C'est comme si tu demandais à un petit fils d'émigrés en France s'il se sentait Polack ou Rital parce que son arrière grand père l'était.

Et pour devancer la question, quand les chinois qui ont fui Mao se sont installé après guerre, ils étaient 2.5M. Pour 6M de Taiwanais qui sortaient de 50 ans d'occupations japonaises.

Aujourd'hui, cette communauté venue de Chine fuyant Mao, cad les survivants, leurs enfants et petits enfants, ils sont moins de 2M. Et l'île a 23M d'habitants.
Beaucoup ne se sont pas habitués au climat de l'île et dès qu'ils ont pu, ils sont repartis vers l'Indochine (Laos, Cambodge, Vietnam, pour après de nouveau fuit vers HK et l'Occident). La plupart qui sont restés sont des militaires, des gamins qui n'ont pas revu leur famille et très peu se sont mariés.

Donc le mythe de la population d'origine chinoise, il est purement génétique. Crois-moi. Les mecs sont taïwanais et de plus en plus se remettent à parler le langage taiwanais.

Et je te parle même pas de la dictature sous Tchang Kai Chek, la terreur blanche, qui n'a pas amélioré la côté des chinois continentaux...


Et Xi oui, il veut, mais ses généraux lui ont expliqué que bin euh, il les a virés, les nouveaux lui ont dit pareil, il les a virés.
Et le peuple chinois, d'après les derniers sondages, il est pas prêt à voir mourir ses enfants pour Taïwan. Ouh la.

Mais on est pas à l'abri, c'est clair. Surtout en ce moment. Si Xi voit son pouvoir remis en question, il peut nous faire une Trump et se lancer dans un baroud d'honneur. Mais ça foutra toute cette partie du monde en guerre.

Et d'ailleurs, le plus gros danger, c'est ça. Que les ricains attisent le feu pour déclencher un conflit en Asie.
(et y'a pas que Taïwan hein, le Japon, les Philippines, ils sont chauds).

Mais y'a très peu de chances qu'on se lève un matin et qu'on découvre des centaines de milliers de soldats en route pour envahir l'île sans qu'on l'ait vu venir.

Quant aux bombardements, vu le rôle que veut se donner la Chine (pour faire oublier les ouighours) et pour faire bonne figure, c'est pas une option certaine.

[nexus4]

Non.
Y'a un truc à comprendre, c'est que si c'était facile de balancer un débarquement, les chinois l'auraient fait depuis longtemps

Voilà, c'est comme attaquer l'Iran.
Mais y'en a un qui a pas écouté.

[jousse44]

Les troupes en normandie, c'était 1 millions. Mais la bataille de France, ou d'Europe, avec le débarquement au sud, l'italie etc, y'avait 16 millions de ricains sur le terrain.

Pour être précis les 16 millions de ricains durant la WWII, c'est le nombre de militaires qui ont servi dans une branche de l'armée pendant la guerre à un moment donné (le pic était de 12 millions). Et ce n'était pas uniquement des militaires ayant servi en Europe car tu en avais aussi beaucoup aux US et dans le pacifique.

[Anthonybd]

Tu n'exagères pas un peu ? ...Le débarquement des alliés en Normandie en 44, ils étaient 150.000 le premier jour et 2 millions d'hommes sur l'ensemble de l'opération pour permettre de libérer UN continent.

ça c'est le débarquement de normandie. Moi je te parle de conquérir l'île.

Les troupes en normandie, c'était 1 millions. Mais la bataille de France, ou d'Europe, avec le débarquement au sud, l'italie etc, y'avait 16 millions de ricains sur le terrain.

et les allemands avaient 18 millions de troupes en europe.

Mon chiffre il ne vient pas de nulle part. Pour contrôler un pays plutôt récalcitrant, il faut 1 soldat pour 5 civils.

16 112 566 Américains (Pour être précis ) ce sont ceux qui ont servi dans les forces armées des États-Unis sur les différentes zones de combat du globe pendant la deuxième guerre mondiale.
2,4 millions pour l'Europe.


Poutré par jousse44 (je n'ai pas fait attention à ton msg).

Et Xi oui, il veut, mais ses généraux lui ont expliqué que bin euh, il les a virés, les nouveaux lui ont dit pareil, il les a virés.
Et le peuple chinois, d'après les derniers sondages, il est pas prêt à voir mourir ses enfants pour Taïwan. Ouh la.

Mais on est pas à l'abri, c'est clair. Surtout en ce moment. Si Xi voit son pouvoir remis en question, il peut nous faire une Trump et se lancer dans un baroud d'honneur. Mais ça foutra toute cette partie du monde en guerre.

Et d'ailleurs, le plus gros danger, c'est ça. Que les ricains attisent le feu pour déclencher un conflit en Asie.
(et y'a pas que Taïwan hein, le Japon, les Philippines, ils sont chauds).

Mais y'a très peu de chances qu'on se lève un matin et qu'on découvre des centaines de milliers de soldats en route pour envahir l'île sans qu'on l'ait vu venir.

Quant aux bombardements, vu le rôle que veut se donner la Chine (pour faire oublier les ouighours) et pour faire bonne figure, c'est pas une option certaine.

Le peuple chinois n'a pas grand chose à dire.
Mais ce qui pourrait se produire comme tu le dis, c'est un coup de folie de Xi, Il voit que Dingo est tjs faible avec les forts et fort seulement avec les faibles, avoir un tel président américain, c'est une opportunité qui ne se présentera certainement pas une seconde fois, il y a un alignement des planètes.
Je ne crois pas que les Chinois sont susceptibles d'attaquer leurs voisins, et ces derniers ne viendraient pas non plus à votre rescousse.

Non.
Y'a un truc à comprendre, c'est que si c'était facile de balancer un débarquement, les chinois l'auraient fait depuis longtemps

Voilà, c'est comme attaquer l'Iran.
Mais y'en a un qui a pas écouté.

Mais on avait oublié de dire à Dingo que les méchants iraniens pouvaient bloquer le détroit d'Ormuz et attaquer les pays du Golfe.

[Brian Addav]

Les troupes en normandie, c'était 1 millions. Mais la bataille de France, ou d'Europe, avec le débarquement au sud, l'italie etc, y'avait 16 millions de ricains sur le terrain.

Pour être précis les 16 millions de ricains durant la WWII, c'est le nombre de militaires qui ont servi dans une branche de l'armée pendant la guerre à un moment donné (le pic était de 12 millions). Et ce n'était pas uniquement des militaires ayant servi en Europe car tu en avais aussi beaucoup aux US et dans le pacifique.

Oui.
Mais en comptant les FFL, les résistants qui furent reclassé dans l'armée à la libération, le fait que ça concerne aussi les autres pays, au final, t'en avais du monde...

Et je le répète, ce chiffre de 1 pour 5, c'est une donnée que beaucoup d'experts reprennent.

[Brian Addav]

Tiens, je poste là, pour reparler de l'histoire de Taïwan encerclé par les chinois :

https://tsm.schar.gmu.edu/from-16-aircr ... discourse/

Un papier sur la propagation de l'info et comment l'entretien continuel de la peur (ou anxiété) amène des infos à se transformer en qq heures en fake news.

[nexus4]

Jimmy Kimmel: “The only war Trump had an exit plan for was Vietnam.”

[reddef]

[fanche]

[Brian Addav]

Vous allez voir qu’il va publier tous les fichiers Epstein pour faire diversion sur l’Iran.

[rahoul]

Jimmy Kimmel: “The only war Trump had an exit plan for was Vietnam.”

Mais c'est surement pas lui qui l'a négocié.

[rahoul]

Guerre en Iran : Tulsi Gabbard, directrice du renseignement national, contredit Donald Trump et affirme que Téhéran n’avait pas relancé son programme nucléaire.
Cette alliée du président américain a fait part de cette conclusion dans un témoignage écrit dans le cadre d’une audition parlementaire sur les menaces posées aux Etats-Unis dans le monde.

[Olaf Le Bou]

C'est également ce qu'affirme le démissionnaire Kent, et il va même plus loin en disant que feu Khamenei freinait le développement de l'arme atomique.

https://edition.cnn.com/2026/03/18/poli ... er-carlson

[rahoul]

Et l'Iran n'a manifestement pas besoin de l'arme atomique pour emmerder la région. ( et au delà )