USA : Fool’s overture

[fanche]

Message précédent :

Je reviens là dessus, mais est-ce qu'on a eu sur les 10.000 dernières années une communauté sans religion pour pouvoir comparer. J'ai l'impression que la foi, c'est comme le feu, c'est de toutes les civilisations.

sans religion non certainement pas mais sans dogme ou religion ultra dominante (voire excluante) certainement plus de 8000 ans

[tzynn]

Je reviens là dessus, mais est-ce qu'on a eu sur les 10.000 dernières années une communauté sans religion pour pouvoir comparer. J'ai l'impression que la foi, c'est comme le feu, c'est de toutes les civilisations.

Un petit article scientifique suédois qui fait un survol de la littérature

[nexus4]

Je reviens là dessus, mais est-ce qu'on a eu sur les 10.000 dernières années une communauté sans religion pour pouvoir comparer. J'ai l'impression que la foi, c'est comme le feu, c'est de toutes les civilisations.

sans religion non certainement pas mais sans dogme ou religion ultra dominante (voire excluante) certainement plus de 8000 ans

La notion de domination est une valeur de comparaison.
Mais si au fond de ta foret amazonienne tu ne connais que ça, cette notion disparait. Ta religion est juste une partie de ta réalité.

[fanche]

La religion n'est pas une invention

Oui c'est un raccourci mais maintenant on en est là, il n'y a plus rien de spirituel ni de philosophique pas plus que de feu non domestiqué

[nexus4]

Oui mais on parlait d'évolution et toi, paf, tu nous parles de la photo finish.

[fanche]

n'empêche j'envie les civilisations qui ont connu des périodes sans culte fixe. Cette liberté d'interprétation devait ressembler à un début d'intelligence

[BDphile et fier]

Encore un peu de temps, et l'Amérique n'aura plus grand-chose à envier au régime des mollahs

Je pense qu'on a sous estimé depuis les années 60 la puissances des religions. Je ne suis pas croyant personnellement, mais force est de constater que ça a l'air d'être un besoin bien (trop) humain. Le gens ont besoin de croire que ce qu'ils font est "juste" sans s'interroger, d'être dans un camp du bien etc.
On se prend le retour de boomerang (chez nous c'est l'islamisme, aux US c'est les chrétiens intégristes) pour avoir pensé que nos sociétés pouvaient vivre sans et en sous estimant le pouvoir qu'un religieux a sur ses fidèles

Merlin a raison.

L'invention des religions (notamment monothéistes) c'était pas pour mettre une puissance au dessus de notre environnement pour nous représenter plus forts que la nature? (alors qu'on s'en prenait déjà plein la gueule ). Il y a toujours eu quelque chose de mesquin derrière ces racontars

La religion n'est pas une invention, c'est le besoin d'une société d'expliquer l'incompréhensible et de faire face à la mort.
(amhamjr)

C'est vrai aussi

[nexus4]

n'empêche j'envie les civilisations qui ont connu des périodes sans culte fixe. Cette liberté d'interprétation devait ressembler à un début d'intelligence

Alors on est au bistro, on dit les conneries comme elles viennent, mais je crois que l'intelligence précède (de peu) la foi, sinon il n'y aurait pas ce besoin de mettre un récit sur l'inexplicable.

Mais on peut tenir le raisonnement inverse, je le conçois bien. Moi même après l'apéritif il est bien possible que je soutienne mordicus le contraire. (poker face )

[toine74]

Le premier amendement n'est pas tout à fait mort.

Le kiffe, la classe et De Niro en guest :

[Nefertum]

Encore un peu de temps, et l'Amérique n'aura plus grand-chose à envier au régime des mollahs

en même temps, n'est ce pas déjà le cas dans un bon nombre d'états.
nous avons tendance à oublier que c'est un fondement de la construction des US (devise, serment sur la bible, etc.) avec le patriotisme
les pères fondateurs du mayflower n'avaient pas grand chose à envier aux mollahs...

[Frannck]

Le premier amendement n'est pas tout à fait mort.

Le kiffe, la classe et De Niro en guest :

Avec de nombreux opérateurs réseaux qui bloquent la chaine, tout de même.

[Mirdhynn]

n'empêche j'envie les civilisations qui ont connu des périodes sans culte fixe. Cette liberté d'interprétation devait ressembler à un début d'intelligence

Alors on est au bistro, on dit les conneries comme elles viennent, mais je crois que l'intelligence précède (de peu) la foi, sinon il n'y aurait pas ce besoin de mettre un récit sur l'inexplicable.

D'après certains anthropologues les premières religions sont apparues avec la domestication du feu : Le feu permet au groupe de se réunir le soir, de se raconter des histoires, de commencer à parler des exploits de ses ancêtres et donc au final de s'inventer des dieux.

[Mirdhynn]

Encore un peu de temps, et l'Amérique n'aura plus grand-chose à envier au régime des mollahs

en même temps, n'est ce pas déjà le cas dans un bon nombre d'états.
nous avons tendance à oublier que c'est un fondement de la construction des US (devise, serment sur la bible, etc.) avec le patriotisme
les pères fondateurs du mayflower n'avaient pas grand chose à envier aux mollahs...

Faut dire aussi que leur nation s'est construite sur une précarité de l'existence digne de temps très reculés.
Entre le voyage depuis l'Europe, l'exploration, les dangers quotidiens, le risque de mort par n'importe quel biais, on peut comprendre que les colons avaient besoin de se raccrocher à quelque chose comme la religion.
Un peu comme leur culte des armes d'ailleurs

[Nefertum]

Encore un peu de temps, et l'Amérique n'aura plus grand-chose à envier au régime des mollahs

en même temps, n'est ce pas déjà le cas dans un bon nombre d'états.
nous avons tendance à oublier que c'est un fondement de la construction des US (devise, serment sur la bible, etc.) avec le patriotisme
les pères fondateurs du mayflower n'avaient pas grand chose à envier aux mollahs...

Faut dire aussi que leur nation s'est construite sur une précarité de l'existence digne de temps très reculés.
Entre le voyage depuis l'Europe, l'exploration, les dangers quotidiens, le risque de mort par n'importe quel biais, on peut comprendre que les colons avaient besoin de se raccrocher à quelque chose comme la religion.
Un peu comme leur culte des armes d'ailleurs

Les 1ers colons ne se sont pas rapprochés de la religions, ils l'ont amené avec eux. ils sont partis d'Angleterre/Hollande car ils étaient une minorité religieuse opprimée car trop intégriste.
le reste (l'exploration, les dangers quotidiens, le risque de mort par n'importe quel biais) est venu après et en plus.
entre temps, ils sont devenus la 1ère puissance économique, mais la religion n'a pas autant reculé que dans d'autres nations occidentales.

[toine74]

...
entre temps, ils sont devenus la 1ère puissance économique, mais la religion n'a pas autant reculé que dans d'autres nations occidentales.

Attention de ne pas tout mélanger et de trop généraliser.

Le rapport au religieux est un truc culturel qui dépend de beaucoup de variables. Il y a aux USA, des gens très croyants (peu importe la marque), mais il y en autant qui sont athées. Comme partout, une population n'est jamais homogène. Certains groupes sont simplement plus voyants et mieux organisés et se se sont organisés pour imposer leurs idées (et comme ils sont plutôt réac', ça fait mal à ceux qui croient au progrès).

L'omniprésence du religieux dans la vie politique vient simplement du fait que c'est gagnant dans les urnes (les communautés ont tendance à voter "en bloc" et donner une image pieuse est plus qu'intéressant (vous croyez vraiment que Trump croit à autre chose qu'en lui-même ? Son carressage dans le sens du poil des évangélistes n'a qu'un seul but, sécuriser un réservoir de votes)).

[Nefertum]

Je suis d'accord Toine74, mais même avec Biden, la religion était présente avec le politique, un peu moins certes mais toujours là.
Je pense que l'habitant de San Francisco est différent de celui de l'Arkansas sur le sujet, mais en moyenne, la religion est plus présente dans la vie quotidienne que dans les autres pays occidentaux.
Ce n'est pas le cas en Europe par exemple (même dans des pays historiquement très religieux)

[toine74]

Oui, tu as raison, la religion est nettement moins "taboue" aux USA qu'en Europe. C'est un sujet comme un autre et personne n'a "honte" de dire qu'il est croyant (ce que fait Kimmel dans son speech plus haut). C'est un des aspects culturels de la société US qui diffère avec l'Europe.

Cependant et il faut le garder à l'esprit quand on fait des comparaisons ou on pointe du doigt, pour la grande majorité des gens, croire au petit jésus, ça n'empêche aucunement d'embrasser le progrès (avortement, recherche scientifique, etc.).

[fanche]

En France la religion prend une toute autre dimension. Y'a qu'à voir les masses qui font vœu d'abstention

[toque]

Il faut enlever nos lunettes de français et ne pas oublier que les États laïc, c'est l'exception et pas la règle.

Il faut en prendre conscience et le chérir. (Et donc arrêter de mettre en avant tous les cons qui l'attaque tous les jours )

[Funkyyy]

Il faut enlever nos lunettes de français et ne pas oublier que les États laïque, c'est l'exception et pas la règle.

Il faut en prendre conscience et le chérir. (Et donc arrêter de mettre en avant tous les cons qui l'attaque tous les jours )

Service et état sont des noms masculins... Donc service public et état laïc.

[Olivier_D]

Cependant et il faut le garder à l'esprit quand on fait des comparaisons ou on pointe du doigt, pour la grande majorité des gens, croire au petit jésus, ça n'empêche aucunement d'embrasser le progrès (avortement, recherche scientifique, etc.).

Et heureusement.
Historiquement, il y a eu de très nombreux scientifiques qui furent des croyants, voire des religieux, des gens de progrès, les monastères étaient des lieux d'études et pas que sur les textes sacrés, comptaient des bibliothèques et abritaient le savoir, ont permis le développement de la pensée et l'établissement d'une civilisation, qui, même imparfaite, est préférable à la barbarie et la loi du plus fort.

Le vrai souci, c'est la collusion entre le pouvoir politique et la religion, qui atteint des niveaux auxquels on n'était pas habitués même aux USA. Mais on est bien d'accord que Trump lui-même n'a d'autres dieux que le dollar, son pouvoir et son nombril.