Urban Comics

[Olaf Le Bou]

Message précédent :

Merci d'avoir sorti du grenier de ma mémoire La voie du samouraï, Olaf. C'était en effet, très sympa et le format à l'italienne rendait très bien. La question est : ou sont-ils ?

en haut à droite de la bibli, coincés entre les deux tomes de Ruse (oué, il me manque le 1) et le 300 de Miller.

[Tireg]

Je me disais bien que ce genre de remarque, ça faisait très Corbulon, mais j'ai eu la flemme de tout relire.

Je suppose qu'il veut dire par là que beaucoup de séries New 52 présentent beaucoup d'action et peu de fond. Ou quelque chose comme ça.

Oui enfin d'un autre côté, si j'ai bien compris, Image privilégiait le dessin au scénario. On peut pas non plus dire que les New 52 brillent par une débauche graphique énorme (oui, je sais, Sorrentino, Cappulo, tout ça...) !

Encore une fois il ne faut pas toujours croire ce qui est écrit sur ce thread, genre Panini le top des éditeurs comics vf, etc. C'est pas parce qu'il a été dit que McFarlane, Liefeld, Lee et Silvestri sont d'excellents dessinateurs que c'est vrai. Ce sont quand même des artistes qui ont une technique assez pauvre (quoique le Early Silvestri, mais sans doute Dan Green gommait pas mal de chose) masqué par pleins de petits traits et d'effets. McFarlane c'est quand même un clone mal dégrossi de Michael Golden et puis Jim Lee c'est l'élève appliqué de Neal Adams. Liefeld voilà, mais bon c'est un excellent éditeur par contre. Reste que n'en déplaise à Oncle Hermès, depuis que Jim Lee est au pouvoir qu'est-ce qu'il fait ? Ben il a rappelé des gens qui œuvraient dans cet Image là (genre Brett Booth, voir même Ryan Benjamin, David Finch, Greg Capullo et bientôt Marc Silvestri il paraît) ou alors dans le Marvel qui copiait bêtement cet Image du début des années 90 (Ken Lashley, et aussi évidemment Bob Harras l'éditeur en chef de l'époque qui imposait un style Lee a une très grande majorité d'artistes, sans parler des scénaristes Scott Lobdell ou Fabian Nicieza). Mais après on peut croire que ces gens là ont changé, un peu comme Sarkozy. Hélas ça fait longtemps que je ne suis plus naïf.

Eeeeeeeeeeeeeet tu réponds à côté de ma question.

[corbulon]

Effectivement, merci pour les explications !
Une question que je me pose maintenant, c'est en quoi ce que fait DC aujourd'hui s'apparente à ce que faisait Images dans les années 90 ? (question naïve sans doute, puisque je n'ai lu que Spawn de cette époque)

Parce que bizarrement on a retrouvé, voir exhumé dans le new 52 beaucoup de gens qui étaient chez Image il y a une vingtaine d'année en arrière. Et que pour compléter on a fait appel à des gens qui ont bossé voir été responsables chez Marvel lors de sa pire période créatrice.

[corbulon]

Attention, ABC et Authority, c'était après que Wildstorm se soit définitivement séparé d'Image. (et juste avant qu'ils ne soient rachetés par DC)

Tu ne confonds pas avec Extreme, moi je me souviens pas de cette séparation avant le rachat par DC ?

Le rachat de Wildstorm par DC s'est passe en 1998 avec une date effective de janvier 1999.

The Authority #1 est sorti en Mai 1999.
Le premier titre ABC est sorti en Mars 1999.

Certes, sauf que primo la création d'un comic se fait plusieurs mois en amont de sa sortie en librairie (voir aussi le topic Angoulême 2015 où l'on explique pourquoi certains titres ont été sélectionnés même s'ils n'étaient pas encore parus) et deuxio si Alan Moore avait été courant des transactions avec DC, il n'aurait jamais accepté d'être publié chez Wildstorm et serait resté chez Extreme/Maximum Press/Awesome.

[Bert74]

Il y avait un truc bien sympa chez Image, Empire, écrit par Waid, que Semic avait commencé à publier en VF, mais dont on n'a jamais eu la suite. Ça c'est terminé chez DC apparemment, donc ça pourrait être une bonne source éditoriale.

C' est plus compliqué. Ca a commencé chez Gorilla (un sous-label d' Image) et ça a fini chez DC. Waid et Kitson auraient récupéré les droits en 2014 (à vérifier), et une suite était envisagée en 2013. Si suite il y a, Delcourt (et T. Mornet qui avait déjà traduit la série chez Semic) a posé une grosse option dessus, d' après une conférence de Kitson au printemps 2013.

Ah c'est intéressant ça. Pourquoi ils ne rééditent/éditent pas déjà tout le matériel disponible sur cette série, Delcourt ? C'est d'un haut niveau, ça ferait du bien.

[Tireg]

Effectivement, merci pour les explications !
Une question que je me pose maintenant, c'est en quoi ce que fait DC aujourd'hui s'apparente à ce que faisait Images dans les années 90 ? (question naïve sans doute, puisque je n'ai lu que Spawn de cette époque)

Parce que bizarrement on a retrouvé, voir exhumé dans le new 52 beaucoup de gens qui étaient chez Image il y a une vingtaine d'année en arrière. Et que pour compléter on a fait appel à des gens qui ont bossé voir été responsables chez Marvel lors de sa pire période créatrice.

Ah oui donc c'est simplement les personnes ! Rien à voir avec le style de comics DC qui s'apparenterait aujourd'hui avec la façon de faire des comics que faisait Image il y a 20 ans !
En franco-belge, ça serait comme dire que, dans les années 60, Dupuis a fait du Lombard parce que Macherot a quitté Tintin pour Spirou. (oui, je sais, ça ne fait qu'un auteur)

[kilfou]

Il y avait un truc bien sympa chez Image, Empire, écrit par Waid, que Semic avait commencé à publier en VF, mais dont on n'a jamais eu la suite. Ça c'est terminé chez DC apparemment, donc ça pourrait être une bonne source éditoriale.

C' est plus compliqué. Ca a commencé chez Gorilla (un sous-label d' Image) et ça a fini chez DC. Waid et Kitson auraient récupéré les droits en 2014 (à vérifier), et une suite était envisagée en 2013. Si suite il y a, Delcourt (et T. Mornet qui avait déjà traduit la série chez Semic) a posé une grosse option dessus, d' après une conférence de Kitson au printemps 2013.

Ah c'est intéressant ça. Pourquoi ils ne rééditent/éditent pas déjà tout le matériel disponible sur cette série, Delcourt ? C'est d'un haut niveau, ça ferait du bien.

Haha c'est marrant que vous en parliez.
J'ai vu sur facebook aujourd'hui.

-> Planete-Comics : Quels sont les prochaines licences inédites (ou des rééditions de comics culte) prévois-tu pour 2015 ?

Thierry Mornet : (...) Nous sommes également très heureux d’annoncer le retour - enfin !! - après des années de « purgatoire » dans les limbes de DC Comics - d’EMPIRE, l’incontournable série de Mark Waid & Barry Kitson. Les principales prochaines licences inédites seront le très attendu Outcast de Robert Kirkman & Paul Azaceta, mais aussi BirthRight de Joshua Williamson & Andrei Bressan. D’autres surprises seront également dévoilées au fil des mois =:-)

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6598181514

[Aildiin]

Attention, ABC et Authority, c'était après que Wildstorm se soit définitivement séparé d'Image. (et juste avant qu'ils ne soient rachetés par DC)

Tu ne confonds pas avec Extreme, moi je me souviens pas de cette séparation avant le rachat par DC ?

Le rachat de Wildstorm par DC s'est passe en 1998 avec une date effective de janvier 1999.

The Authority #1 est sorti en Mai 1999.
Le premier titre ABC est sorti en Mars 1999.

Certes, sauf que primo la création d'un comic se fait plusieurs mois en amont de sa sortie en librairie (voir aussi le topic Angoulême 2015 où l'on explique pourquoi certains titres ont été sélectionnés même s'ils n'étaient pas encore parus) et deuxio si Alan Moore avait été courant des transactions avec DC, il n'aurait jamais accepté d'être publié chez Wildstorm et serait resté chez Extreme/Maximum Press/Awesome.

L'acquisition avait ete annoncee dans la presse americaine en septembre 1998 donc Alan Moore et Warren Ellis etait au courant bien avant...( Lee a discute de ABC avec Moore avant l'acquisition , mais Moore a decouvert le rachat par DC avant que le travail ait vraiment commence, mails il avait promis du boulot a certains de ses amis dessinateurs et a decide de continuer avec DC).

[Bert74]

Il y avait un truc bien sympa chez Image, Empire, écrit par Waid, que Semic avait commencé à publier en VF, mais dont on n'a jamais eu la suite. Ça c'est terminé chez DC apparemment, donc ça pourrait être une bonne source éditoriale.

C' est plus compliqué. Ca a commencé chez Gorilla (un sous-label d' Image) et ça a fini chez DC. Waid et Kitson auraient récupéré les droits en 2014 (à vérifier), et une suite était envisagée en 2013. Si suite il y a, Delcourt (et T. Mornet qui avait déjà traduit la série chez Semic) a posé une grosse option dessus, d' après une conférence de Kitson au printemps 2013.

Ah c'est intéressant ça. Pourquoi ils ne rééditent/éditent pas déjà tout le matériel disponible sur cette série, Delcourt ? C'est d'un haut niveau, ça ferait du bien.

Haha c'est marrant que vous en parliez.
J'ai vu sur facebook aujourd'hui.

-> Planete-Comics : Quels sont les prochaines licences inédites (ou des rééditions de comics culte) prévois-tu pour 2015 ?

Thierry Mornet : (...) Nous sommes également très heureux d’annoncer le retour - enfin !! - après des années de « purgatoire » dans les limbes de DC Comics - d’EMPIRE, l’incontournable série de Mark Waid & Barry Kitson. Les principales prochaines licences inédites seront le très attendu Outcast de Robert Kirkman & Paul Azaceta, mais aussi BirthRight de Joshua Williamson & Andrei Bressan. D’autres surprises seront également dévoilées au fil des mois =:-)

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6598181514

Ah ben les grands esprits, tout ça.... alors.
J'ai toujours en tête cette série depuis de nombreuse années. Je suis content que Mornet l'ai lui aussi.
Allez Thierry : Leave it to Chance, maintenant !

[corbulon]

Donc si c'est Delcourt qui sort un volume deja édité en partie auparavant ça n'a rien à voir avec le marketing, si c'est Urban oui. Je devrais ressortir le bêtisier à John.

[corbulon]

L'acquisition avait ete annoncee dans la presse americaine en septembre 1998 donc Alan Moore et Warren Ellis etait au courant bien avant...( Lee a discute de ABC avec Moore avant l'acquisition , mais Moore a decouvert le rachat par DC avant que le travail ait vraiment commence, mails il avait promis du boulot a certains de ses amis dessinateurs et a decide de continuer avec DC).

Euh c'est surtout que Jim Lee a assuré Moore qu'il n'y aurait pas d'interférence de DC. On connaît la suite. A l'époque Moore avait beaucoup plus foi en la parole donnée. Quant à Ellis, il faut quand même rappeller que le thème des super-héros proactifs était deja bien présent dans ses Stormwatch, sans parler du fameux épisode 44 de ladite série qui est en fait le meilleur épisode de Planetary.

[corbulon]

Effectivement, merci pour les explications !
Une question que je me pose maintenant, c'est en quoi ce que fait DC aujourd'hui s'apparente à ce que faisait Images dans les années 90 ? (question naïve sans doute, puisque je n'ai lu que Spawn de cette époque)

Parce que bizarrement on a retrouvé, voir exhumé dans le new 52 beaucoup de gens qui étaient chez Image il y a une vingtaine d'année en arrière. Et que pour compléter on a fait appel à des gens qui ont bossé voir été responsables chez Marvel lors de sa pire période créatrice.

Ah oui donc c'est simplement les personnes ! Rien à voir avec le style de comics DC qui s'apparenterait aujourd'hui avec la façon de faire des comics que faisait Image il y a 20 ans !
En franco-belge, ça serait comme dire que, dans les années 60, Dupuis a fait du Lombard parce que Macherot a quitté Tintin pour Spirou. (oui, je sais, ça ne fait qu'un auteur)

Euh c'est à dire que ce sont les auteurs qui écrivent les personnages et pas l'inverse. Ou pour faire une autre comparaison si tu prends du riz Carolina tu ne pourras pas faire du risotto.

[Tireg]

Oui je vois bien l'idée, enfin comparer un auteur (qui évolue) à du riz (qui reste du riz), c'est pas forcément adéquat.
Donc est-ce que les auteurs venant d'Image chez DC ont gardé les mêmes schémas narratifs ou graphiques (auquel cas ok pour le riz), ou bien est-ce autre chose ?

[Jetjet]

Et sinon The Creep qui sort aujourd'hui chez Urban Indies c'est bien ?

[corbulon]

Oui je vois bien l'idée, enfin comparer un auteur (qui évolue) à du riz (qui reste du riz), c'est pas forcément adéquat.
Donc est-ce que les auteurs venant d'Image chez DC ont gardé les mêmes schémas narratifs ou graphiques (auquel cas ok pour le riz), ou bien est-ce autre chose ?

Ben Finch continue à faire du Finch (et en plus sur Dark Knight il était associé au très racoleur Hurwitz, pour le coup le gore ou la violence sans recul, on est servi avec lui) et Booth à faire du Booth. Donc bon on n'a pas des surprises à la Deodato sur le Hulk de Jones ou le Dark Avengers d'Ellis. Comme dirait l'autre chassez le naturel, et il revient au galop. Après c'est vrai qu'il y a d'autres auteurs qui proposent un peu autre chose, comme Lemire ou Azzarello, mais justement ils ne proviennent pas du moule Image-Marvel des nineties, parfois j'avais l'impression en regardant les previews d'être de retour au temps d'Heroes Reborn.

Quant à The Creep, je ne sais pas je n'ai pas fatalement envie de lire, mais Arcudi fait des choses plutôt sympas d'habitude.

[Bert74]

Donc si c'est Delcourt qui sort un volume deja édité en partie auparavant ça n'a rien à voir avec le marketing, si c'est Urban oui. Je devrais ressortir le bêtisier à John.

C'est surtout que tu ne choisi de lire que ce qui t'arrange et je pense que tu ne te bases que sur ta mauvaise fois pour étayer ton argumentation.

1) J'ai toujours dis que je n'avais pas de problème avec le fait que Urban aille ressortir des vieux trucs de Semic que Panini n'avait pas suivi : c'est sûr qu'avec le temps ça fait prescription (seul exemple en date : Human Target)
2) Je suis conscient que pour des trucs abandonnés depuis si longtemps et juste évoqués par un autre éditeur, repartir du 1 ne fait pas de mal (Semic avait fait de même avec Planetary ou Authority, pourtant sorti auparavant par Soleil, comme Panini avec 100 Bullets), voir même j'apprécie.
3) Urban (à part pour mon exemple 1) ne procède pas du tout de la même stratégie, mais bien d'aller piquer les licences pour ressortir une série déjà en cours sous son propre label
4) Je ne parle de la stratégie marketing que concernant le format pourrave qu'ils proposent
5) Delcourt n'a pas à faire preuve de son (bon) goût éditorial du comics vu leur histoire sur le sujet et le nombre important de série qu'ils nous ont mis en lumière, souvent en prenant des risques (y compris sur la reprise de Walking Dead qui est leur plus belle réussite commerciale en la matière)

Prend bien garde au bêtisier que tu pourrais ressortir, il se pourrait qu'il t'échappe...

[Bert74]

Tiens en parlant de trucs passés dans les limbes depuis longtemps, limite introuvables, et catalogués DC mainstream, il y a deux très belles histoires de Batman que Urban pourrait avoir le bon goût de rééditer. Je les ai déjà, mais là il me semble qu'ils pourraient marquer un bon coup dans l'entretien du patrimoine :





Je suis même prêt à leur accorder le bénéfice de la bonne intention s'ils rééditent Orchidée Noire, malgré ses trois éditions VF

[Olaf Le Bou]

Je suis même prêt à leur accorder le bénéfice de la bonne intention s'ils rééditent Orchidée Noire, malgré ses trois éditions VF

se trouve encore facilement l'orchidée noire, et il y a moins d'urgence que sur d'autres titres, mais à mon avis ils attendent la fin de leur rééd de Sandman pour ensuite proposer le Death et le Black Orchid pour capitaliser sur le nom de Gaiman.

[corbulon]

Ah mais ce qu'il faut comprendre, c'est que pour Bert74, les prises de risque doivent correspondre à ce qu'il attend lui. Et peu importe si Enigma est quelques crans au-dessus de Black Orchid. C'est pour cela que tout ce qu'il a retenu de la politique d'Urban que la non-continuation de The Unwritten et que le seul coup d'éclat d'Urban c'est Human Target. Alors qu'aucun éditeur francais n'aura publié autant de titres de Kirby en librairie pour ne faire qu'un exemple, sans parler de Unknown Soldier que n'aurait pas sorti Panini ou alors des licences d'auteur bien plus risquées que les trucs d'Hickman comme Prophet. Quant à la guerre des licences, aucun éditeur n'est blanc comme neige, parce que bon Thierry Mornet qui annonce les futures publications de ses concurrents je ne trouve pas cela tres fairplay , mais bert74 doit être d'un autre avis. Je pourrais aussi citer Lazarus qui devait être publié chez Urban et qui finalement sortira chez Glenat. Au final il faut pas oublier que c'est la volonté des auteurs qui prime dans le creator owned.

[corbulon]

Et puis aussi quand même le bon goût de Delcourt en matière de comics, quand on publie Witchblade, Magdalena, Spawn ou Iris. Sans parler des séries stoppés comme Elephantmen ou Savage Dragon. Urban me semble plus à même d'assumer totalement les risques qu'il prend. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est parce que c'est une grosse boite qui les soutient derrière. Genre comparez le nombre de sorties Delcourt-Soleil-Tonkam et MP.

[cronos59]

Bon perso, j'en ai soupé de ceux qui sèment la discorde. On a bien compris votre manége, ce serait sympa si vous pouviez aller vous empoigner ailleurs svp.