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Ukraine

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Ukraine

Messagede LEAUTAUD » 18/10/2025 22:16

Message précédent :
Sidérant de lire encore ce genre de contre-vérités comme quoi la Russie est la gagnante de cette guerre ... qu'elle n'a toujours pas gagnée depuis plus de 3 ans !!

La vérité est que la russie a démontré sa faiblesse en ne venant pas à bout d'un pays 4 fois moins peuplé.
Poutine est depuis toujours un matamore, il finira dans les poubelles de l'histoire comme ses tristes devanciers, après avoir fait massacrer des centaines de milliers de personnes (russes et ukrainiens) pour assouvir sa dérisoire soif de pouvoir.
Sa place est en prison de son vivant, et sur la liste noire des malfaisants de l'humanité pour la postérité.
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Re: Ukraine

Messagede Funkyyy » 19/10/2025 04:01

LEAUTAUD a écrit:Sidérant de lire encore ce genre de contre-vérités comme quoi la Russie est la gagnante de cette guerre ... qu'elle n'a toujours pas gagnée depuis plus de 3 ans !!

La vérité est que la russie a démontré sa faiblesse en ne venant pas à bout d'un pays 4 fois moins peuplé.
Poutine est depuis toujours un matamore, il finira dans les poubelles de l'histoire comme ses tristes devanciers, après avoir fait massacrer des centaines de milliers de personnes (russes et ukrainiens) pour assouvir sa dérisoire soif de pouvoir.
Sa place est en prison de son vivant, et sur la liste noire des malfaisants de l'humanité pour la postérité.

:ok:

D'ailleurs ça va bientôt en faire 4, des années. Et puis quitte à désigner un mec fort ou pas, Poutine, c'est plutôt le genre à faire goûter absolument tous ses plats, alors bon... :D

Très fort pour faire taire ses opposants, ça oui. ;)
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Re: Ukraine

Messagede e m » 19/10/2025 08:35

LEAUTAUD a écrit:La vérité est que la russie a démontré sa faiblesse en ne venant pas à bout d'un pays 4 fois moins peuplé.


La Russie ne vient pas à bout de l'Ukraine qui bénéficie d'armes, d'argent, et autre aides des US, UE, et autres pays.
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Re: Ukraine

Messagede kamandi » 19/10/2025 08:47

ça l'est de moins en moins
les millions de drones que l'ukraine a utilisé, ils ne viennent pas de l'extérieur
Et l'industrie militaire quasi inexistante en 2022 est devenu largement supérieure à n'importe quel pays de l'UE
Quant à la Russie, importer des armes de la Corée du Nord (et pas qu'un peu) ou de l'Iran, sans parler de composants de la Chine c'est pas très glorieux non plus
Donc ce que dit Léautaud me semble très juste
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Re: Ukraine

Messagede fanche » 19/10/2025 08:48

e m a écrit:
LEAUTAUD a écrit:La vérité est que la russie a démontré sa faiblesse en ne venant pas à bout d'un pays 4 fois moins peuplé.


La Russie ne vient pas à bout de l'Ukraine qui bénéficie d'armes, d'argent, et autre aides des US, UE, et autres pays.


La Russie tient quand à elle grâce au pétrole et au gaz soutiré à ses colonies sibériennes :D
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Re: Ukraine

Messagede e m » 19/10/2025 09:03

Je ne suis pas convaincu que l'Ukraine aurait pu tenir aussi longtemps sans aucune aide.
Ce n'est certainement pas par plaisir que Zelinsky réclame sans cesse des armes, ni d'ailleurs que Poutine menace régulièrement les pays occidentaux.
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Re: Ukraine

Messagede HOCHET Gabriel » 19/10/2025 09:44

Il faut poser une question.
Franchement combien d’experts militaires auraient pu prédire que après presque 4 ans de guerre la Russie n’en serait pas plus loin qu’elle n’est et compterait quelques 219 000 morts au combat ….. honnêtement ?
Ça ressemble furieusement à un fiasco presque total ….
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Re: Ukraine

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 19/10/2025 10:13

LEAUTAUD a écrit:La vérité est que la russie a démontré sa faiblesse en ne venant pas à bout d'un pays 4 fois moins peuplé.
Poutine est depuis toujours un matamore, il finira dans les poubelles de l'histoire comme ses tristes devanciers, après avoir fait massacrer des centaines de milliers de personnes (russes et ukrainiens) pour assouvir sa dérisoire soif de pouvoir.
Sa place est en prison de son vivant, et sur la liste noire des malfaisants de l'humanité pour la postérité.

C'est à espérer et le plus tôt possible sera le mieux.
Maintenant, le bonhomme est tellement mégalo que si jour il se sent acculé il est parfaitement capable de faire péter tout son arsenal nucléaire.
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Re: Ukraine

Messagede HOCHET Gabriel » 19/10/2025 10:22

Autre question, cruciale celle-ci : un dirigeant peut-il aujourd’hui décider seul d’une telle folie ?
Le sait-on vraiment ?
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Re: Ukraine

Messagede Cooltrane » 19/10/2025 10:56

HOCHET Gabriel a écrit:Il faut poser une question.
Franchement combien d’experts militaires auraient pu prédire que après presque 4 ans de guerre la Russie n’en serait pas plus loin qu’elle n’est et compterait quelques 219 000 morts au combat ….. honnêtement ?
Ça ressemble furieusement à un fiasco presque total ….


C'est d'autant plus ridicule de paniquer d'en faire un ennemi crédible et construire tout un arsenal de joujoux biens polluants et extraordinairement cher pour nos propres foufous de guerre (en pleine crise économique qui plus est >> on engraisse encore plus des Dassault, Lockheed, etc..), pour aller les faire péter chez eux.

Alors, construire des flottes de drones , oui (demander à ces barakis d'Ukrainiens de nous aider serait la moindre des choses vu ce qu'on a déjà douillé pour eux), construire des ridicules tranchées (peu écologiques) , passe encore, mais utiliser l'arme des lâches (mines), absolument non merci :nononon:

Je veux bien que les Polacks (faut pas déconner [:bru:3] ) et Baltes (surtout eux, c'est plus légitime) aient peur , mais c'est irraisonné .
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
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Re: Ukraine

Messagede biborax » 19/10/2025 15:17

LEAUTAUD a écrit:Sidérant de lire encore ce genre de contre-vérités comme quoi la Russie est la gagnante de cette guerre ... qu'elle n'a toujours pas gagnée depuis plus de 3 ans !!

La vérité est que la russie a démontré sa faiblesse en ne venant pas à bout d'un pays 4 fois moins peuplé.
Poutine est depuis toujours un matamore, il finira dans les poubelles de l'histoire comme ses tristes devanciers, après avoir fait massacrer des centaines de milliers de personnes (russes et ukrainiens) pour assouvir sa dérisoire soif de pouvoir.
Sa place est en prison de son vivant, et sur la liste noire des malfaisants de l'humanité pour la postérité.


HOCHET Gabriel a écrit:Il faut poser une question.
Franchement combien d’experts militaires auraient pu prédire que après presque 4 ans de guerre la Russie n’en serait pas plus loin qu’elle n’est et compterait quelques 219 000 morts au combat ….. honnêtement ?
Ça ressemble furieusement à un fiasco presque total ….


C’est une façon de voir les choses, mais ce n’est pas la russie qui à perdu 20 % de son territoire, ce n’est pas la russie qui toutes les semaines se prends des missiles balistiques sur ses civils.
Ensuite qu’en trump dit que le conflit doit s’arrêter, et que c’est la guerre qui à redéfinie les frontières, c’est un peu donner raison à l’agresseur.
L’ukraine ne fait que résister, mais ne pourra jamais récupérer ses territoires de façon militaire, et ce n’est pas l’europe qui va pouvoir l’aider, ni lui fournir des missiles longues portée.
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Re: Ukraine

Messagede toine74 » 19/10/2025 15:20

Cooltrane a écrit:
HOCHET Gabriel a écrit:Il faut poser une question.
Franchement combien d’experts militaires auraient pu prédire que après presque 4 ans de guerre la Russie n’en serait pas plus loin qu’elle n’est et compterait quelques 219 000 morts au combat ….. honnêtement ?
Ça ressemble furieusement à un fiasco presque total ….


C'est d'autant plus ridicule de paniquer d'en faire un ennemi crédible et construire tout un arsenal de joujoux biens polluants et extraordinairement cher pour nos propres foufous de guerre (en pleine crise économique qui plus est >> on engraisse encore plus des Dassault, Lockheed, etc..), pour aller les faire péter chez eux.

Alors, construire des flottes de drones , oui (demander à ces barakis d'Ukrainiens de nous aider serait la moindre des choses vu ce qu'on a déjà douillé pour eux), construire des ridicules tranchées (peu écologiques) , passe encore, mais utiliser l'arme des lâches (mines), absolument non merci :nononon:

Je veux bien que les Polacks (faut pas déconner [:bru:3] ) et Baltes (surtout eux, c'est plus légitime) aient peur , mais c'est irraisonné .


Tu mélanges tellement les sujets qu'il est difficile de suivre ta pensée...

Ca fait un quart de siècle (un peu plus même) que l'UE a cessé de d'investir sérieusement dans sa défense (par naïveté (merci la machine de propagande russe), par facilité (merci Oncle Sam) et par électoralisme (couper les dépenses, c'est populaire)). La lutte contre les jihadistes avait montré l'indigence de l'armée française (et de l'intel UE à la merci du bon vouloir américain), mais rien n'a été corrigé. Là, il y a une menace concrète, les USA ont rendu les clefs et il ne faudrait pas se préparer et réinvestir ? C'est quoi ton alternative pour maintenir une défense militaire concrète du territoire de l'UE (je n'ose même pas suggérer pour avoir un poids géopolitique) ?

Pour les drones : c'est évident, les Ukrainiens sont en surproduction et ils ont certainement des drones à nous donner/vendre. Ce n'est pas comme ils étaient en train de se battre contre un envahisseur. Et puis, comme tu dis si élégamment, ce ne sont que des barakis, alors qu'est-ce qu'ils ont à dire de pertinent... [:bru:3]

Pour les Polonais (que tu admonestes si poliment) et les Baltes, que tu le veuilles ou non, ils font partie de l'UE, donc se sont des alliés et nous sommes solidaires avec eux. Après, comme on voit ton empressement d'aider les Ukrainiens, on comprend que tu préfères attendre que les agressions s'approchent un peu avant de réagir (les survols de drones et d'avions chasses russes, ce sont juste des gestes amicaux, pas besoin de paniquer, n'est-ce pas ?).

Pour la pollution, je suis certain que les Ukrainiens sont soulagés de savoir que les missiles russes sont labellisés et certifiés bio. :D
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Ukraine

Messagede rahoul » 19/10/2025 16:20

biborax a écrit:C’est une façon de voir les choses, mais ce n’est pas la russie qui à perdu 20 % de son territoire, ce n’est pas la russie qui toutes les semaines se prends des missiles balistiques sur ses civils.

C'est la Russie qui privilégie l'économie de guerre au détriment de l'économie civile, qui fait subir à sa population une hausse de la TVA à 20% pour soutenir l'effort, qui connaît des pénuries d'essence, qui doit instaurer la semaine de 4 jours dans les usines pour éviter le chômage technique...
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Re: Ukraine

Messagede biborax » 19/10/2025 16:37

rahoul a écrit:
biborax a écrit:C’est une façon de voir les choses, mais ce n’est pas la russie qui à perdu 20 % de son territoire, ce n’est pas la russie qui toutes les semaines se prends des missiles balistiques sur ses civils.

C'est la Russie qui privilégie l'économie de guerre au détriment de l'économie civile, qui fait subir à sa population une hausse de la TVA à 20% pour soutenir l'effort, qui connaît des pénuries d'essence, qui doit instaurer la semaine de 4 jours dans les usines pour éviter le chômage technique...


Oui, et ??? est-ce que cela va rendre à l’ukraine les territoires occupés ?? non je pense pas. Ce sont des considérations économiques, sur le terrain militaire pour l’instant c’est la russie qui est gagnante, elle occupe du territoire ennemie, ne recule pas, et maintient la pression...
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Re: Ukraine

Messagede Brian Addav » 19/10/2025 16:52

Pardon, mais je ne suis pas en Europe, j'ai du mal à suivre.

Parce que là, Zelinsky, hier, il faisait pas vraiment une tronche de vainqueur.

Alors je suis ok que la Russie a pas remporté le gros lot (quoiqu'elle va repartir avec les territoires du Donbass plus la Crimée), mais l'Ukraine a gagné quoi ?

C'est la belle vie en Ukraine ? Elle a pas de pénurie d'essence, elle n'a pas perdu de territoire, elle n'a pas perdu des générations entières de gamins et de bonhommes, son industrie est florissante, tout roule vu le nb d'ukrainiens pétés de thunes sur la costa brava, et elle va bientôt envahir la Russie ?
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Re: Ukraine

Messagede toine74 » 19/10/2025 18:00

Les Ukrainiens, ils en bavent, comme les Russes de Russie. Mais, ils peuvent râler sans être balancés au goulag (cf. les manifs contre la loi sur la corruption qui a finalement été abandonnée).

Quant aux Russes pas en Russie : y a ceux (une minorité de minorité) qui se gavent en profitant de la ploutogratie poutinienne et ceux qui vivent comme ils peuvent après avoir quittés leur pays pour éviter le front ou le goulag.

Et oui, ce n’est pas nouveau, les Ukrainiens sont mal barrés et à la merci des humeurs de Trump et des hésitations de l’UE. :(
Dernière édition par toine74 le 19/10/2025 18:42, édité 1 fois.
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Re: Ukraine

Messagede LEAUTAUD » 19/10/2025 18:11

De l'art de botter en touche pour ne pas traiter du seul sujet et de l'unique enjeu : la survie de l'Ukraine que Poutine souhaite faire disparaître.
Il n'a pas réussi militairement (un gain de terrain qui était de 7% depuis 2014 est désormais de 20% : pour un but de guerre qui visait les 100% le gain réel en près de 4 ans de guerre est de ... 13% !)
Donc, Poutine a clairement échoué (et même piteusement, quand on évalue les forces respectives)
Les occidentaux, qui, je le rappelle, ne combattent pas en Ukraine, ont certes donné des armes à cette dernière, mais sans commune mesure avec ce qui était nécessaire ... ce compte-gouttes a conforté les ukrainiens mais toujours avec retard.

Si les USA (malheureusement encore sous la coupe d'un malade incompétent) avaient armé l'Ukraine à la hauteur de l'agression russe, Poutine serait déjà en exil ou enfermé, son armée n'aurait pas tenu le choc d'une artillerie longue portée et d'une no fly zone sur le pays.

Par ailleurs, j'ai du mal à croire que le gel des positions respectives sur la ligne de front actuel ( souhaité mollement par Trump) sera accepté par Poutine (sans parler de Zélinski). Boute feu un jour, boute feu toujours.
(De même que j'ai un gros doute sur le cessez-le-feu à Gaza)
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