Ukraine

[Anianka]

Message précédent :
faut dire, avec la stratégie pourrie qu'on a en Ukraine ... filer des armes au compte goutte et en interdisant de les utiliser sur des cibles stratégiques en Russie, en espérant que l'Ukraine gagne une guerre d'usure contre la Russie, et déjà complètement con de base ...

[kiboko]

faut dire, avec la stratégie pourrie qu'on a en Ukraine ... filer des armes au compte goutte et en interdisant de les utiliser sur des cibles stratégiques en Russie, en espérant que l'Ukraine gagne une guerre d'usure contre la Russie, et déjà complètement con de base ...

Je pense que ce qui nous a obligé a faire ça, c'est que la moindre attaque sur le sol russe contre des civils aurait constitué un prétexte à l'utilisation de l'arme nucléaire

Mouais, on a manqué de courage, comme d'hab. Poutine connait très bien les conséquences de l'utilisation de l'arme nucléaire, il fallait être ferme et c'est tout.
De plus, quitte à dépenser des fortunes pour l'Ukraine, on devrait les affecter à la protection de leur pays et moins à leur ligne de front ou leur contre-offensive douteuse. Par exemple déployer des systèmes anti-missiles en grand nombre, fournir des avions de défense pour prendre le contrôle du ciel sans incursions en Russie, sécuriser l'accès maritime à Odessa, améliorer la cybersécurité. L'idée étant de faire "fonctionner" normalement l'Ukraine non occupée, en rendant quasi inopérantes les attaques de drones et missiles des russes.
Couler quelques navires à Sebastopol n'aurait pas non plus déclenché la guerre atomique à mon avis.

Evidemment Zelensky voit sans doute les choses autrement, il veut récupérer ses territoires de l'Est et c'est légitime. Mais il devrait peut-être solidifier ses arrières d'abord, en particulier son économie.

Et sur le plus long terme: rapatrier nos industries (nos= l'Europe + USA) pour affaiblir la Chine, qui aurait alors mieux à faire que de soutenir la Russie.
Un missile égaré sur l'usine de fabrication des drones Shahed iraniens serait peut-être pas mal aussi.
Mais bon aujourd'hui l'actu c'est Israel et Gaza, pas l'Ukraine...

Je sais que c'est facile de refaire le monde sur un forum mais quand même je trouve qu'on a merdé, et ça me fait mal pour les ukrainiens qu'on les laisse dans cette situation merdique et sans fin, la tête tout juste hors de l'eau.

[choregraphe]

En gros tu validerai la technique israélienne

On vient, on occupe, on stabilise et 2 ans après on prend un autre petit bout.
Je rappelle que c'est la position que l'on a retenu après l'invasion de la Crimée

Tu es sur la position de Chamberlain
Je serai plutôt sur celle de Daladier

[choregraphe]

Tu lance un mandat international contre Poutine pour crime contre l'humanité devant la cour de justice internationale.
Il ne pourrait plus se rendre dans près de 100 pays, et cela montrerai l'exemple

Chaque pays serai obligé de prendre ces responsabilités si elle le laisse venir sur son sol.

[sir vladimir]

Tu lance un mandat international contre Poutine pour crime contre l'humanité devant la cour de justice internationale.

c'est en cours, mais c'est long...

[kiboko]

En gros tu validerai la technique israélienne

On vient, on occupe, on stabilise et 2 ans après on prend un autre petit bout.
Je rappelle que c'est la position que l'on a retenu après l'invasion de la Crimée

Tu es sur la position de Chamberlain
Je serai plutôt sur celle de Daladier

Je ne dis pas que l'Ukraine doit abandonner ses territoires, mais essayer de "reprendre des forces" avant de pouvoir les reconquérir. Sinon ils risquent de tout perdre.
Il me semble plus crucial pour eux de sécuriser leur espace aérien et leurs ports céréaliers.

[choregraphe]

Tu lance un mandat international contre Poutine pour crime contre l'humanité devant la cour de justice internationale.

c'est en cours, mais c'est long...

Et inutile....
Le mec ne sortira pas de Russie a part pour aller dans des pays alliés où il n'a aucune chance d'être arrêté.
Et même si on l'arrêtait, est ce que ça changerais quelque chose à la guerre. Les autres politiques russes n'ont pas l'air moins belliqueux

Et la on comptera les vrais amis de l'Ukraine et ceux qui jouent double jeu.

Et le mandat a bien été lancé
https://www.lepoint.fr/monde/poutine-au ... 049_24.php

Par contre nos amis arabe ne sont pas joueurs,
https://www.rfi.fr/fr/europe/20231206-v ... munication

[superscream]

Bon les sanctions vraiment efficaces ...

[han_solo]

Bon à priori, alors que le monde regarde ailleurs.

?

La semaine dernière, la Présidente de la Commission Européenne a encore annoncé l'octroi d une dizaine de milliards d euros

[han_solo]

A priori, Les Russes gagnent du terrain dans plusieurs régions.

C'est le propre d'une guerre de position de connaitre parfois des percées puis des reflux ...
Cette guerre est un drame humain quotidien et desastreux!
Mais prétendre que "le monde regarde ailleurs" ça n'est pas la réalité.

[marone222]

Il me semble avoir lu que les Russes subissaient de grosses pertes en ce moment (ce qui n'est pas forcément contradictoire avec leurs percées sur le terrain) et que cela couinait à nouveau (anonymement) du coté des militaires russes)

[han_solo]

Une guerre, c'est d'abord de la propagande, évidemment des 2 cotés ...
Il faudra attendre plusieurs années après la fin de la guerre (si on est encore là) pour avoir des éléments fiables sur ce qu'il s'est précisément déroulé. Une seule chose certaine a 100% : les marchands d'armes de part et d'autre se frottent les mains!

[HOCHET Gabriel]

Ils se frottent les mains si fort qu’on les entends d’ici….

[Divelord]

Ils se frottent les mains si fort qu’on les entends d’ici….

On les entend peut-être aussi parce qu'ils ne sont pas loin...

[han_solo]

Lors de la mise à jour annuelle de sa classification du niveau de vie par pays, la Banque mondiale a placé la Russie dans le groupe des « pays à revenu élevé » – pour la première fois depuis dix ans. Loin de représenter le niveau de richesse des habitants russes, cette catégorisation reflète les dépenses massives du Kremlin dans l’industrie de défense.

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/08/ ... enu-eleve/

[kamandi]

C'est tout le problème de la Russie
La croissance et la prospérité économique ne tient que par les investissements colossaux de la Russie dans son industrie d'armements
Mais cette croissance artificielle entraine automatiquement de l'inflation (bien plus que chez nous) . Ce que l'on donne d'un coté (hausse des salaires), est repris de l'autre coté.
Et 100 milliards de plus par ans dans l'industrie d'armement avec autour de 20% de recettes à l'exportation en moins (- de gaz, revenus plafonnés en pétrole et beaucoup moins d'exportation d'armes), on devine qu'il y a du avoir de sacrés coupes budgétaires dans la recherche, les infrastructures, l'éducation, la médecine etc. Et à terme c'est une catastrophe
Mais le pire dans l'histoire c'est que Poutine à presque plus intérêt à continuer la guerre qu'à l'arrêter
Si tout s'arrête l'économie s'effondre mais à moyen terme il peut espérer limiter les dégats
S'il continue la guerre, la détérioration sera plus lente mais inexorable. Par contre les russes vont morfler pendant 20 ans tout ça à cause de la mégalomanie d'un abruti
Et je ne parle pas de la dépendance envers la chine et de la catastrophe démographique qui se passe en ce moment

[superscream]

L ukraine change de tactique ?
Bonne idée en tout cas

[kobaia]

Pour ceux qui penseraient encore que la Russie, c'est les gentils, et qu'il faut négocier avec eux, ou qu'il faut que l'Ukraine abandonne ses territoires pour arrêter une invasion, une compilation de propos tenus à la télé russe (donc sous contrôle de l'Etat, donc déjà censurés).

[superscream]

Ca sent pas bon tout ça ...

[superscream]

Bon l europe et l ukraine a perdu ...

[biborax]

L’ukraine à perdue la guerre depuis un certain temps, la russie est maître du temps… et l’ukraine bridée dans ses actions militaires, donc...
Et pour l’europe, ben elle a rien perdue, à part la face, mais ça elle à l’habitude...