Tyler Cross - Brüno / Nury -Dargaud

[suzix@BDP]

Message précédent :

Et justement, ce personnage de comptable est le seul qui a une caracteristique, il est homosexuel et il vit en concubinage ouvert avec un autre prisonnier sans que les autres congeneres ne disent rien, ce qui est tres invraisemblable considerant le lieu et l'epoque de l'action.

Salut Froggy.

[Révéler] Spoiler:

Le comptable couche avec un gardien, pas avec un autre détenu. Et l'argent qu'il cache vient de la mafia (de mémoire) pour de sales besognes dont certaines en relations avec Tyler.

[rahoul]

Je pourrais continuer longuement comme cela mais je crois que vous avez compris que le scenario ne resiste pas a une deuxieme lecture.

[Révéler] Spoiler:

Si tu relèves de toi même la référence aux Evadés, tu ne devrais pas être surpris que le sujet de l'homosexualité en prison soit abordé. ( Je te conseille aussi la lecture de Paco les mains rouges de Sagot & Vehlmann .)
Le comptable a un statut de privilégié et de protégé intouchable. Peu importe ce qu'en pensent les autres prisonniers qui doivent en voir d'autres, je ne vois pas ce que tu y trouves d'invraisemblable.
Son compagnon est un gardien, pas un détenu, et les sommes qu'il rapporte sont celles données par Tyler pour son sursis, puis par Manny le mafieux pour être de corvée de digue ( expliqué p.62 )

Le comptable, comme la mère que tu trouves inutiles, et dont on nous donne le background, sont là pour poser le récit, pour montrer en contrepoint dans quel milieu évolue le héros.
Et ce n'est pas parce que les ellipses ne sont pas placées selon ton gout que le scénario doit être jugé mauvais pour autant.

Je crois que contrairement à ce que tu dis, cette histoire aurait mérité de ta part une deuxième lecture...

[the frog]

Je pourrais continuer longuement comme cela mais je crois que vous avez compris que le scenario ne resiste pas a une deuxieme lecture.

[Révéler] Spoiler:

Si tu relèves de toi même la référence aux Evadés, tu ne devrais pas être surpris que le sujet de l'homosexualité en prison soit abordé. ( Je te conseille aussi la lecture de Paco les mains rouges de Sagot & Vehlmann .)
Le comptable a un statut de privilégié et de protégé intouchable. Peu importe ce qu'en pensent les autres prisonniers qui doivent en voir d'autres, je ne vois pas ce que tu y trouves d'invraisemblable.
Son compagnon est un gardien, pas un détenu, et les sommes qu'il rapporte sont celles données par Tyler pour son sursis, puis par Manny le mafieux pour être de corvée de digue ( expliqué p.62 )

Le comptable, comme la mère que tu trouves inutiles, et dont on nous donne le background, sont là pour poser le récit, pour montrer en contrepoint dans quel milieu évolue le héros.
Et ce n'est pas parce que les ellipses ne sont pas placées selon ton gout que le scénario doit être jugé mauvais pour autant.

Je crois que contrairement à ce que tu dis, cette histoire aurait mérité de ta part une deuxième lecture...

[Révéler] Spoiler:

Au temps pour moi, je n'avais pas reconnu le garde lors de la scene de l'evasion et j'ai bien relu le recitatif expliquant que le comptable est dans une chambrette du quartier des gardiens

Deuxieme chose, je n'ai pas ecrit que les personnages du comptable et de la mere etaient inutiles, j'ai ecrit que la scene du comptable et de son amant l'etait (mais en l'occurrence, j'avais tort car elle precise qui est le garde durant la scene de l'evasion) et j'ai trouve la digression sur le personnage de la mere trop longue alors qu'elle a lieu simultanement avec la preparation de l'evasion. J'aurais inclus cette preparation dans le scenario.

Cependant, je n'ai pas ecrit que le scenario etait mauvais, j'ai simplement ecrit que ce n'est pas aussi bon que ce que beaucoup d'entre nous ont ecrit. Ce n'est pas du tout la meme chose.

C'est toujours le probleme des points de depart tres forts et de ce qui se passe ensuite, je n'ai pas trouve que le scenario suivait une courbe ascendante, une fois arrive a un niveau plateau au mileu de l'album et alors que la tension montait depuis le debut, cela se stabilise pour rester au meme niveau. J'avais ressenti la meme chose avec le premier titre.

Pour conclure, j'ai bien aime mais je ne suis pas du tout enthousiaste sur cet album mais cela vous l'avez tous compris, non?

[silverfab]

Non mais si tu relis les quelques pages précédentes tu verras bien qu'en fait presque tout le monde ici pense comme toi, que le scenar est léger et plein d'invraisemblances.
Mais une fois de plus, on est dans de l'hommage, du cliché à mort, de l'atmosphère...et le reste, malheureusement ou pas, passe un peu après.

[nexus4]

[Révéler] Spoiler:

Le comptable a un statut de privilégié et de protégé intouchable. Peu importe ce qu'en pensent les autres prisonniers qui doivent en voir d'autres, je ne vois pas ce que tu y trouves d'invraisemblable.
Son compagnon est un gardien, pas un détenu, et les sommes qu'il rapporte sont celles données par Tyler pour son sursis, puis par Manny le mafieux pour être de corvée de digue ( expliqué p.62 )

[spoiler=]Au temps pour moi, je n'avais pas reconnu le garde lors de la scene de l'evasion et j'ai bien relu le recitatif expliquant que le comptable est dans une chambrette du quartier des gardiens

Ah ben voilà, j'étais également passé à coté. Ca tombe un peu moins comme des cheveux sur la soupe cette histoire de comptable. Bon faut dire que la lecture pendant et après une nuit blanche n'aide pas à la concentration.

Ah tant qu'on y est, j'ai vu passé ça plus haut sur le sujet :

[Révéler] Spoiler:

Z'êtes sur que c'est pas Tyler qui dézingue la gonzesse ?

[Charlus]

[Révéler] Spoiler:

Z'êtes sur que c'est pas Tyler qui dézingue la gonzesse ?

Pourquoi ?

[Révéler] Spoiler:

C'est pas lui ?

[nexus4]

Ben chépa

[Révéler] Spoiler:

j'ai cru lire que c'était un service rendu par la mafia.

Je vais remonter le fil, j'ai peut-être encore lu en biais.

Edit : Ah j'ai retrouvé, ici : post3499227.html?hilit=mafia#p3499227

[rahoul]

C'est comme ça que je l'interprète.

[Révéler] Spoiler:

Quand on lit la description en voix off de l'exécution, on voit que c'est un travail de commande d'un très bon tireur d'élite, a priori pas le profil de Tyler.

[nexus4]

Ah, je pensais au contraire que c'était pour vanter une des qualités du héros. Faut bien qu'il ait un petit plus en dehors d'un caractère bien trempé.

[silverfab]

De mémoire je pensais que c'était lui aussi...

[rahoul]

Ah, je pensais au contraire que c'était pour vanter une des qualités du héros. Faut bien qu'il ait un petit plus en dehors d'un caractère bien trempé.

C'est pas exclu, mais ce serait plus son style d'aller " au contact ".
( Il y a des dates qui sont données à la fin, faut voir si ça coïncide pour les actions de chacun. )

Pour le petit plus, justement, je sens que ça arrange Tyler de déléguer

[Révéler] Spoiler:

pour tuer une femme de sang froid

, sinon il risquerait de retomber dans ses bras.

[suzix@BDP]

Pour moi c'est Tyler le tireur.

[Gorkh]

Il me semble évident aussi que Tyler est le tireur. Rien n'annonce le contraire.

[the frog]

[Révéler] Spoiler:

Le comptable a un statut de privilégié et de protégé intouchable. Peu importe ce qu'en pensent les autres prisonniers qui doivent en voir d'autres, je ne vois pas ce que tu y trouves d'invraisemblable.
Son compagnon est un gardien, pas un détenu, et les sommes qu'il rapporte sont celles données par Tyler pour son sursis, puis par Manny le mafieux pour être de corvée de digue ( expliqué p.62 )

[spoiler=]Au temps pour moi, je n'avais pas reconnu le garde lors de la scene de l'evasion et j'ai bien relu le recitatif expliquant que le comptable est dans une chambrette du quartier des gardiens

Ah ben voilà, j'étais également passé à coté. Ca tombe un peu moins comme des cheveux sur la soupe cette histoire de comptable. Bon faut dire que la lecture pendant et après une nuit blanche n'aide pas à la concentration.

Je suis ravi de constater que je ne suis pas le seul a ne pas avoir remarque ce detail important de l'histoire, il faut dire que tel Nexus, je l'ai lu apres une dure journee de labeur et que je voulais me detendre avant de tomber dans les bras de Morphee.

[Révéler] Spoiler:

Quant au tireur, je ne sais pas si cela peut etre Tyler Cross car cela voudrait dire qu'il devrait passer 2 fois la frontiere americano-mexicaine, aller et retour, alors qu'il vient de s'evader d'un penitentier federal. Un peu trop risque, vous ne trouvez pas?

[nexus4]

Alors,

[Révéler] Spoiler:

la tirelire a été envoyé d'Acapulco, ce qui tend à prouver que Tyler était sur place. Et ça ne me semble pas le genre à aller au spectacle d'une exécution.

[rahoul]

Alors oui, c' est le " un ou deux petits services " qui m' a induit en erreur.

[Révéler] Spoiler:

On suit bien son itinéraire à la fin pour retrouver Iris depuis la Nouvelle Orléans en bateau jusqu'à Tampico, et après une traque à Mexico et Acapulco.
Mais en fait, comme on ne voit pas la tête du tireur, objectivement, on ne sait pas si c'est Tyler ou un autre tueur qui remonte la piste.

Tyler s'en sort a peu près comme dans Black Rock, avec un magot dans une valise, pas blessé mais en sursis avec la mafia qui peut aussi facilement le retrouver.

le " Tout est pardonné " est lourd de sens.
Encore une fin ouverte.

D'ailleurs on ne sait pas pourquoi on lui a mis un contrat au début ?

[Cooltrane]

Oui les BD "Parker" et "Tyler Cross" sortent du même tonneau et ... du même éditeur.
Si vous aimez ce genre d'albums je conseille "Trou de mémoire". Mêmes sujets, même époque, même héros central charismatique et ténébreux. Et je trouve même que les dessins ont des similitudes notamment avec des couleurs dominantes à chaque page. Paru mi-août donc trouvable en librairie et même dans les grandes surfaces type FNAC qui en ont reçu pas mal.

sympa la preview.
ca donne envie !!

trop de polar, tue le polar je trouve, mais après ce très bon tyler cross 2, j'ai bien envie d'en reprendre une louche

je plussie... plus trop faim et fan de série détective privé/polar, mais celui-ci me botte assez bien, because les couleurs

[nexus4]

Alors oui, c' est le " un ou deux petits services " qui m' a induit en erreur.

[Révéler] Spoiler:

On suit bien son itinéraire à la fin pour retrouver Iris depuis la Nouvelle Orléans en bateau jusqu'à Tampico, et après une traque à Mexico et Acapulco.
Mais en fait, comme on ne voit pas la tête du tireur, objectivement, on ne sait pas si c'est Tyler ou un autre tueur qui remonte la piste.

Tyler s'en sort a peu près comme dans Black Rock, avec un magot dans une valise, pas blessé mais en sursis avec la mafia qui peut aussi facilement le retrouver.

le " Tout est pardonné " est lourd de sens.
Encore une fin ouverte.

D'ailleurs on ne sait pas pourquoi on lui a mis un contrat au début ?

Les "un ou deux petits services", ça peut aussi être un jalon pour une péripétie d'une aventure ultérieure. De toute façon tout ce beau monde est amené à se recroiser un jour.

[kilfou]

Excellent ce tome 2, encore meilleur que le premier, plus retors même si classique.

Et la vache le dessin de Brüno, il s'améliore d'album en album. Très belles couleurs de Laurence Croix, je pense qu'elle apporte un vrai plus à l'ambiance.

[herve26]

Excellent ce tome 2, encore meilleur que le premier, plus retors même si classique.

Et la vache le dessin de Brüno, il s'améliore d'album en album. Très belles couleurs de Laurence Croix, je pense qu'elle apporte un vrai plus à l'ambiance.

Laurence Croix signe d'ailleurs les superbes couleurs de l'album "Comment faire fortune en juin 40" de Nury/Dorison et Astier.
Je n'ai pas réussi à trancher entre la versin n&b et couleur de cet album.......j'ai pris les deux(comme pour "Tyler Cross" , tome 1 &2 )

[Aigle Solitaire]

Lu le tome 2. Vraiment bien apprécié, aussi bon que le premier, même si le précédent avait un peu plus d'humour (scène du serpent, ville de bouseux...). Sinon rien à reprocher. Les textes de Nury sont toujours aussi léchés et le dessin de Brüno toujours aussi classe. Une excellente série dont j'adore le personnage principal. Vivement le tome 3 !

Sinon, pour les différentes discussions en spoilers, voici mes avis ci-dessous:

Pour la mère:

[Révéler] Spoiler:

Il me paraît évident qu'elle a tué son patron. La construction de la page 52 où elle va le voir est assez explicite. Après au sujet qu'elle n'ait pas été traquée, on peut penser que le corps n'ait pas été découvert tout de suite. Puis voir mon troisième spoiler.

Pour le tireur:

[Révéler] Spoiler:

C'est Tyler. À la fin, quand la mère de Billy reçoit le colis, il est envoyé d'Acapulco et seul Tyler avait des raisons d'envoyer ce colis. Et comme c'est là-bas qu'Iris a été tuée, pour moi, c'est forcément Tyler le "tireur exceptionnel". On nous a suffisamment vanté ses qualités de tueur tout au long des deux albums pour que ce soit crédible.

Pour le "un ou deux petits services":

[Révéler] Spoiler:

Page 86 : "Un tiers des effectifs de la police de la Nouvelle-Orléans est composé d'individus d'origine italienne. Si Don Carlo Persico attrape un rhume, ce sont les policiers qui éternuent..." Sous-entendu Persico contrôle la police.
Le premier service est évidemment de retirer la protection policière de Van Geld.
On peut imaginer qu'il y en a un second qui est de ne pas enquêter sur la mort de Monsieur Percival, le patron de la mère de Billy, ou alors de bâcler l'enquête. D'où le fait que la mère ne soit pas inquiétée. Et ça doit pas déranger Persico plus que ça à mon avis, vu que pour lui c'est juste la mort d'un inconnu et ça ne le servira pas à coincer Tyler, et de toute manière il s'en fiche, pour cela voir le dernier spoiler.

Et enfin pour "tout est pardonné":

[Révéler] Spoiler:

Foutage de gueule. D'abord Don Carlo envoie ses hommes à Tyler pour lui dire que tout a été fait selon ses désirs, peut-être pour lui faire baisser la garde. Puis envoi de tueurs sur le bateau pour le buter ainsi que Van Geld.

Voilà c'est un peu long tout ça mais ça prouve pour ma part que c'est un très bon album. C'est tellement rare de débattre sur l'intrigue comme ça.