Théorie de l'effondrement.

[Mirdhynn]

Salut

Ça fait plusieurs années que je vois régulièrement sortir des reportages, livres sur le sujet de l'effondrement.

Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un effondrement de notre civilisation (économique d'abord, puis démographique et peut être aussi culturel). Grosso modo le dénominateur commun de ces reportages partent d'une raréfaction brutale de l'énergie (pétrole) --> crise économique --> changement radical de civilisation (plus de transport/plastique/engrais/techno/informatique) --> perte massive de population découlant des crises engendrées.
D'autres joyeusetés peuvent être à l'origine du "collapse" : perte massive de biodiversité, climat...

J'avais plutôt l'habitude de regarder ça d'un air sceptique en regardant ces reportages. Genre "ouais c'est encore des illuminés qui flippent comme en 2012". Mais devant la multiplication de ces reportages et même certains rapport scientifiques, j'avoue que je commence à douter.

Vous avez déjà pratiqué le sujet ? Qu'en pensez vous ?
J'essaie de me renseigner pour me faire une idée, si vous avez des sources intéressantes et sérieuses, n'hésitez pas

Exemples de reportages (je vous préviens, certains font vraiment flipper ou sont au moins dérangeants

[xof 24]

Ben nous l'on déjà fait le coup du plus de pétrole...peut être pour appuyer l'électrique ???
On voit par ci par là un changement dans la consommation...
Le direct producteur
Le tout déjà utilisé
Bref une politique du "mieux consommé"...

Si cela devait vraiment se produire, je ne pense pas que cela soit de mon vivant

[Mister_Eko]

Il y a des époques où il n'y avait pas de tendance à penser que la civilisation/le monde allait bientôt ne plus exister ?
Je ne dis pas qu'il n'y a pas quelques éléments inquiétants à chaque fois. Mais la peur eschatologique c'est quand même loin de dater d'hier ...

[Cremildo]

Ca se rapproche des thèses de Jared Diamond. Il avait écrit en 2005 un livre (Effondrement : Comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie) dans lequel il expliquait la chute des civilisations (entre autres les Mayas et les habitants de l'île de Pâques) par la raréfaction des ressources naturelles. Sans nier que la dégradation de l'environnement puisse avoir un effet néfaste, on ne peut pas dire que ce soit la cause principale de la disparition des grandes civilisations dans l'histoire, sauf peut-être justement les cas choisis par Diamond, encore que ses conclusions sur l'île de Pâques ont été largement remises en cause depuis.

[toine74]

...

Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un effondrement de notre civilisation (économique d'abord, puis démographique et peut être aussi culturel). Grosso modo le dénominateur commun de ces reportages partent d'une raréfaction brutale de l'énergie (pétrole) --> crise économique --> changement radical de civilisation (plus de transport/plastique/engrais/techno/informatique) --> perte massive de population découlant des crises engendrées.
D'autres joyeusetés peuvent être à l'origine du "collapse" : perte massive de biodiversité, climat...

...

De la mauvaise SF avec beaucoup de vents et de raccourcis improbables pour amateurs de complots à gogo.

Les réserves de pétrole sont scrutées et analysées en temps réels (y a des compagnies qui font ça). On sait globalement combien y en a, combien on peut récupérer et quand il y en aura moins pas de raréfaction brutale.

changement radical de civilisation. Plus un rêve d'apprenti-facho qu'autre chose. Ça fait 60 ans et plus que l'Europe essaye d'exister pour elle-même, on voit le résultat radical. On ne vit plus dans l'Antiquité où une population dans son ensemble pouvait émigrer avec ses biens sur 2 ânes.

perte massive de biodiversité. En toute logique, une perte importante de population est une bonne chose pour la biodiversité (voir la nature autour de Tchnernobyl). Sous les Tropiques, toutes les zones qui ont été "rendues" à la nature après une exploitation sont redevenues luxuriantes en quelques années (là où il y avait encore du sol évidemment).

Plus sérieusement, il y a des changements (sociétaux, climatiques, économiques, etc.) et il y a des effets à court/moyen/long termes, mais ils sont d'une telle complexité que bien malin (ou malicieux) celui qui ose les relier globalement. De plus, il est quasiment impossible de prévoir le futur : il y a 25 ans pas d'internet, il y a 50 ans un diagnostic de cancer égalait la mort, il y a cent ans 50% de la population n'avait pas de droit civique ou économique, etc.

On se doit d'être optimiste pour le futur : les technologies et les connaissances n'ont jamais été aussi grande. Les problèmes sont clairement identifiés et les solutions existent. Faut juste changer les mentalités, conscientiser les gens et voter pour les bons candidats. Facile non ? .

[logan1973]

c'est cool de dire qu'il faut être optimiste en donnant toutes les raisons pour ne pas l'être

[toine74]

c'est cool de dire qu'il faut être optimiste en donnant toutes les raisons pour ne pas l'être

Un des paradoxes du XXIe siècle. De par nos connaissances, toutes les solutions pour sortir des crises (sociales, climatiques, économiques, etc.) existent et pourraient être mises en œuvre sans trop de difficultés. On préfère juste se voiler la face, car ça n'arrive qu'aux autres.

[Cremildo]

Les problèmes sont clairement identifiés et les solutions existent. Faut juste changer les mentalités, conscientiser les gens et voter pour les bons candidats. Facile non ? .

Ben c'est justement ça qui est le plus difficile, non ?

[toine74]

Oui, mais le courage et l'intelligence politique pourraient aider.

Là, pourquoi, au lieu de jouer aux épiciers à propos de la SNCF, le gouvernement ne souligne pas et ne profite pas de renforcer le rôle du rail dans la décarbonatation de l'économie (le transport = 30% des GES émis, part des trains moins de 1%) ? En construisant un modèle économique et social axé sur les atouts du rail, la donne serait changée et le statut des cheminots en deviendrait secondaire. Je ne dis pas que c'est facile à faire, mais bon ces gens-là sont formés pour trouver des solutions et il y a pléthore d'études et de rapports pour alimenter la machine.

[xof 24]

Il y a 20/25 ans on disait que le trou d'ozone serait tel que nous ne pourrions plus vivre...
Depuis , certes , il existe toujours, mais il ne s'agrandit plus.
Bref quand l'humain veux

[Cooltrane]

Salut

Ça fait plusieurs années que je vois régulièrement sortir des reportages, livres sur le sujet de l'effondrement.

Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un effondrement de notre civilisation (économique d'abord, puis démographique et peut être aussi culturel). Grosso modo le dénominateur commun de ces reportages partent d'une raréfaction brutale de l'énergie (pétrole) --> crise économique --> changement radical de civilisation (plus de transport/plastique/engrais/techno/informatique) --> perte massive de population découlant des crises engendrées.

De quoi faire jouir Pitbullon dans sa petite culotte, quoi...

Il/L n'attend que l'effondrement de notre civilisation hétéro-caucasienno-dominante pour prôner un retour à la préhistoire où Lucy (black et femme) deviendrait dieu et la planète serait repeuplée par des pygmées de Papouasie transgenres végans et unijambistes portant des ceintures de zizis blancs bouillis et rétrécis.

[mbouglion]

Notre société est fragile.
Un scénario probable pourrait être un effondrement des réseaux, en commençant par le réseau électrique : plus d'électricité, plus de pompes à essence, plus d'eau au robinet, plus de téléphone, plus d'internet. En deux jours, les rayons des magasins sont vides, et que se passerait-il dans les villes ? Et sans source externe d'électricité, on peut craindre aussi que quelques réacteurs nucléaires supportent mal...
On peut espérer un rétablissement partiel des réseaux rapide (à condition que les opérateurs n'aient pas joué au "chacun pour soi"), mais une ou deux semaines, ça doit paraître long dans ces conditions.
J'ai lu quelque part qu'en Suisse chaque famille doit avoir un stock de première nécessité lui permettant de tenir quelques jours ou semaines... ce n'est peut-être pas idiot...

[Coldo3895]

Notre société est fragile.
Un scénario probable pourrait être un effondrement des réseaux, en commençant par le réseau électrique : plus d'électricité, plus de pompes à essence, plus d'eau au robinet, plus de téléphone, plus d'internet. En deux jours, les rayons des magasins sont vides, et que se passerait-il dans les villes ? Et sans source externe d'électricité, on peut craindre aussi que quelques réacteurs nucléaires supportent mal...
On peut espérer un rétablissement partiel des réseaux rapide (à condition que les opérateurs n'aient pas joué au "chacun pour soi"), mais une ou deux semaines, ça doit paraître long dans ces conditions.
J'ai lu quelque part qu'en Suisse chaque famille doit avoir un stock de première nécessité lui permettant de tenir quelques jours ou semaines... ce n'est peut-être pas idiot...

Un petit burst électromagnétique solaire et on pourrait très très mal le vivre...

Et c'est d'autant moins improbable qu'on sait que c'est déjà arrivé par le passé, et que ça n'est pas si rare. Sauf que jusqu'à la fin du XIXème siècle, tout le monde s'en foutait.

Par contre, la fin du pétrole, ça ne m'inquiète pas tant que ça. On aura rapidement de quoi remplacer. Et on arrêtera d'utiliser du pétrole bien avant d'en manquer vraiment.

Comme l'a dit un jour quelqu'un de très intelligent, l'âge de pierre n'a pas pris fin parce qu'on n'avait plus de pierres...

[rahoul]

c'est cool de dire qu'il faut être optimiste en donnant toutes les raisons pour ne pas l'être

C'est parce qu'après l''effondrement, il y aura le ruissellement...

[Cyril]

Notre société est fragile.
Un scénario probable pourrait être un effondrement des réseaux, en commençant par le réseau électrique : plus d'électricité, plus de pompes à essence, plus d'eau au robinet, plus de téléphone, plus d'internet. En deux jours, les rayons des magasins sont vides, et que se passerait-il dans les villes ? Et sans source externe d'électricité, on peut craindre aussi que quelques réacteurs nucléaires supportent mal...
On peut espérer un rétablissement partiel des réseaux rapide (à condition que les opérateurs n'aient pas joué au "chacun pour soi"), mais une ou deux semaines, ça doit paraître long dans ces conditions.
J'ai lu quelque part qu'en Suisse chaque famille doit avoir un stock de première nécessité lui permettant de tenir quelques jours ou semaines... ce n'est peut-être pas idiot...

Yes c'est le pire scénario imaginable ! L'électricité etant l'energie dont nous sommes le plus dépendant.
Moi c'est un cas de figure qui me fait peur c'est pour cette raison qu'il y a quelques années j'ai fais le choix d'avoir une petite solution de secours.
Et la meilleur solution de dépannage pour quelques jours / semaines etant pour moi le gaz j'ai donc un chauffage d'appoint ainsi qu'un réchaud au gaz et 4 bouteilles de 13 kg a gauche.
Je précise que je m'en sert régulierèment ce n'est pas uniquement un achat de résilience !

[Naquoivi]

La théorie de l'effondrement ça me fait trop penser à Asimov et son cycle de fondation.

[Le Complot]

La théorie de l'effondrement ça me fait trop penser à Asimov et son cycle de fondation.

Tant que ça ? J'ai lu le premier et ça ne m'a pas passionné, mais c'est peut-être pour ça...

[Naquoivi]

Un psychohistorien qui prédit l'effondrement d'un empire galactique et qui tente de réduire la période de chaos qui va suivre de quelques millénaires à quelques siècles, ça à l'air pas trop loin du thème

[Cremildo]

Un psychohistorien qui prédit l'effondrement d'un empire galactique et qui tente de réduire la période de chaos qui va suivre de quelques millénaires à quelques siècles, ça à l'air pas trop loin du thème

Je vois qu'il y a des fans d'Asimov dans la salle.
Malheureusement nous ne sommes pas sur Trantor et il n'y a nulle part où implanter une fondation qui pourrait rester cachée suffisamment longtemps pour se développer hors d'atteinte des influences terriennes.

[Cremildo]

Ça me fait penser que les bouquins d'Asimov n'ont jamais été adaptés en BD, à ma connaissance. Problème de droits d'auteur ?