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Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

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Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede nexus4 » 04/09/2012 10:16

Rhaaaaaaa ! :bave: :bave: :bave:
LA PREVIEW :
Image

Une menace de mort pèse sur Empire City. L'Arrangeur, aidé de la Chat- Pardeuse, a jusqu'à l'aube pour sauver la ville. Ils s'attaquent directement aux factions terroristes en portant un combat violent jusque dans leur camp. Réponse hargneuse au 11 septembre et malgré les positions radicales de son auteur, Terreur Sainte se garde de condamner l'islamisme pour ne foudroyer que le terrorisme.

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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede kilfou » 04/09/2012 10:27

Graphiquement, je retrouve le Miller que j'aime, je crois pas qu'il y ait un meilleur dessinateur de scènes urbaines de nuit sous la pluie. :D

Par contre, au niveau du scénar, j'ai un peu peur. :?
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede dreamcounty » 04/09/2012 10:32

J'ai un peu peur que la provoc (que j'ai toujours appréciée chez Miller) ne soit ici de trop mauvais goût et ne fasse qu'attiser la crétinerie et les amalgames de merde qu'on voit partout ..

.. Et si quelqu'un faisait un bouquin sur un superhero s'en prenant à des sionistes tueurs d'enfants ..
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Bigwolf » 04/09/2012 10:47

Je vous renvoie au débat (assez animé) sur le topic
MILLER ENTERTAINMENT CENTER

Je l'ai lu en vo suite à ce topic et je suis heureux de ne pas l'avoir payé... et encore plus de ne pas l'avoir conservé dans ma bibliothèque.
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede El Ray 54 » 04/09/2012 14:07

mais c'est bien ou pas?
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede silverfab » 04/09/2012 17:56

Ben graphiquement ça oscille entre le bon Miller et le foutage de gueule, et niveau scénario c'est clairement nauséabond!

Un peu plus sur B.O BD, et un peu de musique si vous êtes motivés pour tenter l'aventure:

:arrow: http://bobd.over-blog.com/article-holy-shit-86505048.html
Retrouvez les chroniques musicales de
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede anaxarque » 04/09/2012 19:40

L’immense polémique qui entoura la sortie de ce volume outre-Atlantique et qui va rebondir à sa publication ici me semble surprenante.

On a le sentiment que la critique ou le lecteur découvre, comme une nouveauté, que Miller a une vision politique du monde plus que réactionnaire.

Dans son 300, au travers l’affrontement des "courageux occidentaux" spartiates contre les "vicieux et expansionnistes asiates" perses, on lisait sans peine une adhésion et une justification de la théorie du Choc des Civilisations partagée par une bonne partie de l’état-major et de la classe politique républicaine américaine.

Miller peut se définir comme un anarchiste de droite, il se méfie de l’Etat et des institutions qu’il soupçonne d’être corrompus et préfère régler ses problèmes lui-même par une action brutale et directe. D’où son attirance pour les « justiciers solitaires » façon Dirty Harry qu’ils croquent dans son monumental Sin City à travers les héros névrosés comme Marv, Dwight, Miho, etc. Les dirigeants sont tous des êtres corrompus, pervers, laids tant physiquement que moralement, cela est particulièrement vrai des Roark, la famille des dirigeants de Sin City.

Dans Dark Knigt, son Batman anarchiste s’oppose au Superman présenté comme un laquais servile du pouvoir en place.

Concernant Sainte Terreur, regardons la présentation de l’éditeur : « Une menace de mort pèse sur Empire City. L'Arrangeur, aidé de la Chat- Pardeuse, a jusqu'à l'aube pour sauver la ville. Ils s'attaquent directement aux factions terroristes en portant un combat violent jusque dans leur camp. Réponse hargneuse au 11 septembre et malgré les positions radicales de son auteur, Terreur Sainte se garde de condamner l'islamisme pour ne foudroyer que le terrorisme. »

Cette présentation me semble bien tronquée :

Dans la VO, en exergue, on trouve une citation, non étayée par une source, du Prophète de l’Islam : " quand tu croises un infidèle, tue-le", tout un programme !

Ce qui montre la détestation de Miller pour l'Islam, non seulement de l'islamisme, mais également de toutes les civilisations différentes de la sienne.
On peut lui facilement rétorquer que tous les corpus religieux justifient la violence contre les autres croyants, (ainsi Saint Augustin théorise-t-il la guerre pour "propager la foi chrétienne" alors que le Christ interdit la violence), mais Miller n'en a cure.

L’ouvrage met en scène des pastiches de Batman et de Catwoman qui se poursuivent comme toujours, jusqu’à ce qu’une bombe explose et ravage la ville (les planches présentant les visages des habitants innocents, sur le point d'expirer, dans l'explosion, sont magnigiques). Les deux vont en vadrouille se venger et ils ne feront pas dans la demi-mesure.

C’est brutal, net, premier degré et franchement crétin. Frapper le premier plutôt qu’être frappé, tuer pour ne pas être tuer pourrait être un des crédos de Miller.

Miller demeure évidemment un immense dessinateur, ses scénarios arrivent à passer depuis toujours malgré leur gout rance.

Il reste donc, pour le lecteur à considérer cette œuvre de Miller, soit comme un brulot politique et une œuvre de propagande plus que contestable (dans ce cas ils passeront leur chemin) ; ou bien une nouvelle BD événement d’un maître du genre et ils se rueront dessus en faisant mine de ne pas comprendre les intentions de l'auteur.

Pour ma part, je pense que Sainte Terreur qui nous propose de terroriser les terroristes, quoique franchement nauséabond idéologiquement, reste superbe, car c'est dessiné par ce génie insuportable et infréquentable (?) du neuvième art qu'est Frank Miller.
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Kristok » 06/09/2012 12:30

l'ayant lu aussi en VO

pas de scénario
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Sbeys » 06/09/2012 13:35

Perso, je lirai peut-être cette BD, en la prenant au second degré...

Après, c'est du Miller, brut de décoffrage, on connait ses qualités, tout comme ses défauts!

Il est je pense toujours traumatisé par les guerres du Golfe et le 11 Septembre, même si ça n'excuse pas sa haine à tout ce qui touche à la péninsule arabique...

Après, l'Islam qu'il critique, c'est celui des fanatiques, des extrémistes, celui qui désire combattre le modèle occidental (modèle US) à coups de bombes et d'attentats, c'est pas non plus l'Islam des gens ordinaires, respectueux et tolérants...


PS: Pour Saint-Augustin, c'était y'a 1700 ans, le Christianisme a quand même évolué depuis... 8-)
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Geb » 06/09/2012 15:07

Ça me tente bien également.

Pour le côté nauséabond du scénario, je verrais par moi-même.
Je me méfie toujours un peu des critiques de rejets un peu faciles que peut générer notre société bien-pensante actuelle (la pensée unique, tout ça ...).

Il est toujours intéressant de lire des histoires différentes ou de se confronter à des points de vue qui ne sont les siens.
Et ce n'est pas parce que les personnages sont des salopards ou des fascistes que l'on doit apprécier leurs actes.

Ca me rappelle un peu ce qui se disait à la sortie de Starship Troopers (propagande fasciste).
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Oncle Hermes » 06/09/2012 15:14

Geb a écrit:Ca me rappelle un peu ce qui se disait à la sortie de Starship Troopers (propagande fasciste).

Alors que pour le coup, c'était plutôt son démontage. :D

J'ai quand même un gros doute quant au fait qu'il s'agisse du même procédé chez Miller, cette fois.
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Kristok » 06/09/2012 15:20

oui il y a un message fort, on apprécie ou pas.
Mais il n'y a pas d'histoire originale je trouve pour ma part.

vraiment dispensable.
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Sbeys » 09/09/2012 17:49

Ouais, apparemment c'est quand même pas terrible...

Tant pis!
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Al Simmons » 12/09/2012 14:54

Pas lu, et ce qui est sûr, c'est que je n'achèterai pas. Ce que je constate et qui devrait ressortir : la nullité du scénar'... Suffisant pour me convaincre encore plus de ne plus donner un rond pour cette production...
Concernant les critiques de ce fameux "message", il a l'avantage de ne pas être subliminal, a priori ! :)
Plus sérieusement, je ne considère pas que resituer les valeurs revendiquées par l'auteur et les trouver discutables, soit de la "bien-pensance"... Au contraire, il est des messages auxquels on peut s'opposer. Pour ma part surtout lorsqu'ils remettent en cause les fondements de la démocratie...
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede GolgoMan » 20/09/2012 15:14

anaxarque a écrit:
Dans la VO, en exergue, on trouve une citation, non étayée par une source, du Prophète de l’Islam : " quand tu croises un infidèle, tue-le", tout un programme !




Présente dans les premières pages dans la VF, et clairement mise en avant.
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Electro » 20/09/2012 15:38

Franchement, beaucoup de bruit pour rien...Batman contre alquaida le 11 septembre quoi.

Avec une (trop) longue intro Batman et Catwoman sur les toits de Gotham.

Graphiquement, y a de belles planches et d'autres assez "basiques".

Basique resume bien le scénario aussi.
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede dreamcounty » 20/09/2012 21:15

Sans parler du prix ..
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Touni002 » 21/09/2012 00:01

C'est une BD avec des terroristes d'Al Qaïda comme on en voit dans les films américains. Le graphisme de Miller fait mouche, c'est brut, ciselé, doté d'une très belle profondeur. Il est vrai que sur la fin, certaines planches perdent en qualité. Niveau scénario, c'est bourrin. Pas de concession. Pas de subtilité. Du 300, quoi.

Quant à la polémique dont j'ai eu l'écho. Pour moi c'est injustifié. Dans la BD, il s'agit de terroristes. Pour moi, il n'y a pas d'amalgames, dès le départ, il parle de terrorisme. Si les gens ont envie de voir une stigmatisation, qu'ils en voient. Les faits sont malheureusement là. Ce ne sont pas des Australiens roux qui ont commis des actes crapuleux contre les U.S.A. Vous me direz que ce genre de BD n'aide pas, on est d'accord. Mais c'est à nous lecteurs de prendre un peu de recul.

Cependant. Je pense qu'il aurait pu prendre le lecteur à contre-pied et changer l'origine des terroristes. Ca aurait pu être fun qu'il joue avec des couleurs flashy pour nous faire des méchants totalement absurdes. Un peu dans l'esprit Dark Knight returns.

Pas de quoi en faire un foin finalement. Pour l'achat, je suis partagé, graphiquement, pour le format et la beauté de l'objet, je dis oui.

Pour l'histoire et le prix, je dis non. Indécis, je suis.

PS : dire que c'est oeuvre est de la propagande est totalement exagéré. Il n'y a pas de réelle critique sur l'Islam. Il y a deux super-héros qui sont à la poursuite de terroristes revendiquant leurs actes au nom de l'Islam. C'est de la baston. Rien de cérébral. Faut être vachement faible d'esprit ou avoir des tendances racistes pour tomber dans le piège.
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede Corto Jyl » 21/09/2012 00:17

Pas d'amalgame, pas d'amalgame, son bouquin est quand même dédié à Théo Van gogh(pas le frère de Vincent hein), le réalisateur néérlandais, certe assassiné par un islamiste, mais quand même notoirement raciste et homophobe.
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Re: [PREVIEW] Terreur sainte - Franck Miller - Delcourt

Messagede El Ray 54 » 21/09/2012 07:56

Bha moi le scénar m'a pas choqué,si on est choqué par ça faut quasi l'être par tous les films d'actions américains et thrillers français..... où d'un coté les terroristre sont russe , allemand , musulman , ou chinois ( y'a que dans Die hard 4 et opération espadon qu'ils sont ricains). Et les thrillers français les meurtriers sont souvent des nazis, où des victimes de nazis où alors des mecs de l'Europe de l'est.

Moi ce qui ma choqué c'est le prix demandé pour un scénario bourrin (pif paf boom) assez banal et des dessins qui dans l'ensemble sont pas extraordinaires, 25 boules pour ça ça fait mal quand même.
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