Tanguy et Laverdure

[yannzeman]

Message précédent :

Au fait, je réponds avec retard à deux points du long playdoyer de yannzeman posté un peu plus haut...

Ayant réalisé, comme beaucoup, l'incroyable talent créatif de M Jean-Michel Charlier, j'ai fini par tomber sur ce topic (...).
Les 38 pages de lecture ne m'ont pas effrayées, car j'y ai retrouvé avec plaisir les "chroniques de JYB" (...).
J'ai appris plein de choses (...), et tout cela m'a donné furieusement envie de relire ces albums, que je ne n'avais plus relu depuis tant d'années.

Relire les albums de Charlier, c'est en effet ce que disent différents membres du forum suite à mes posts descriptifs. Message à Dargaud qui avait menacé d'un procès la revue dBD parce que je faisais dans cette revue la même chose qu'ici : parler de l'oeuvre de JM Charlier. Un scénariste exceptionnel dont j'ai déjà dit qu'étant donné qu'il est décédé il y a 27 ans, bientôt 28, on peut désormais décortiquer, analyser et donc critiquer à l'occasion le travail.

(les mauvais albums de reprise, dont la médiocrité des scenarii jure tellement avec les scenarii si inventifs et prenant de M Charlier).(...)
Je fais parti de ces lecteurs "au coeur pur", qui reviennent sans cesse pour acheter le dernier album sorti, en sachant très bien qu'il leur brisera le coeur par sa nullité, mais en espérant tout de même, au fond d'eux, qu'un jour, ce sera différent et que la flamme revivra.

Ce sont ces lecteurs qui remercient aujourd'hui Zephyr édition (racheté par Dupuis, ou Dargaud, je ne sais plus), qui produit des merveilles ("Baron rouge", de Veys et Puerta) et qui a permis ces 2 miracles, "Buck Danny classic" et "Tanguy et Laverdure classic" (auxquels j'associe l'album terminé par Bergèse, en hors-série Buck Danny).

Dieu que cela a fait du bien !!!!

Tu sembles ignorer que c'est aussi Zéphyr qui, dans la pratique, et depuis 2014, s'occupe des reprises de Buck Danny et de Tanguy, séries mères, hors collection "Classic". Donc, tu peux difficilement parler "des mauvais albums de reprise, dont la médiocrité des scenarii jure (etc)" et parler dans le même paragraphe des "merveilles" et des "miracles" alors que maintenant, tout est "chapeauté" par la même entité.

Il faut aussi mettre en avant un point capital : parmi les "merveilles" que tu cites, il y a trois albums dont le scénario est en grande partie dû à JM Charlier : les deux Tanguy "Classic", volets 1 et 2 (adaptation d'un roman de JMC, comme on sait), et l'album Les Oiseaux noirs, dont la première moitié est écrite par JMC (et dont la seconde moitié, écrite par d'autres scénaristes, découle forcément de la première et lui doit beaucoup). Donc, c'est en effet difficile de dire que ces scénarios-là sont nuls...

Bref, je sens qu'il va te falloir nuancer ton discours.

Alors, effectivement, je dois nuancer mes propos, si "l'équipe Zephyr" est aussi à l'origine des mauvaises reprises des "Buck Danny" (série normale) et "Tanguy et Laverdure" (série normale aussi).

Mais je vais nuancer mes nuances !

Autant je déplore la nullité crasse des scenarii de M Laidin (qu'il s'en tienne à un rôle de consultant technique, s'il vous plait, messieurs les décideurs) sur "Tanguy et Leverdure", autant je déplore aussi les dessins affreux affreux du dernier "Tanguy et Laverdure" ("Taïaut sur bandits"), autant je veux défendre les albums "Buck Danny" de Formosa.
A ma grande surprise, car peu attiré par son style, je l'ai trouvé plutôt bon sur les albums qu'il a produit.
Et les scenarii, s'ils ne sont pas sans reproche (le porte-avion qui sacrifie ses 40 !!!!!! jets pour ne pas couler...), m'ont quand même laissé une bonne impression (comparé aux "Tanguy et Laverdure").

Et puis, si ça se trouve (mais je n'y connais rien aux contrats des maisons d'édition), Laidin a un contrat pour plusieurs albums, et donc les décideurs de chez Zephyr-Dargaud-Dupuis sont liés et n'ont pas d'autre choix que de sortir ces albums ?

En tout cas, Zephyr est AUSSI à l'origine des excellents albums "Buck Danny classic" et "Tanguy et Laverdure classic" (sur une histoire de M Charlier, oui, mais l'idée d'en faire une BD vient d'eux, n'est-ce pas ?), et rien que pour cela, je ne peux que me réjouir de ces initiatives qui font du bien.

Comme de l'idée de terminer la réalisation de l'album "Buck Danny" inachevé de M Bergèse, sur scénario de M Charlier là encore, "les oiseaux noirs".

J'espère que les albums suivants de "Tanguy et Laverdure classic", sans l'apport des histoires de M Charlier, seront de même tenue, ainsi que le dessin de la suite des "oiseaux noirs", puisque ce n'est pas M Bergèse qui la dessinera, hélas.
Mais j'ai confiance.

[JYB]

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[yannzeman]

Cela s'appelle probablement une concordance de temps.
Combien de fois ai-je constaté qu'il est précisément 10h10, 11h11 ou 22h22 au moment où je consulte l'horloge ?

Plus sérieusement, je ne pense pas que le sujet mérite un topic, alors je pose ma question ici :

Que pensez-vous, amis lecteurs, de Fred DUVAL comme potentiel scénariste des aventures de Tanguy et Laverdure ?
Je le trouve formidable sur des séries comme "Carmen McCalum" et "Travis".
Il sait coller à l'actualité (à l'actualité de la science-fiction souvent), mais il sait aussi raconter une histoire, se servir de la technique pour renforcer ses histoires.

Ses personnages sont forts, ont de la personnalité, mais il ont des valeurs, ne sont pas tous "affreux, sales et méchants", et finalement très proches des héros boy-scout des années 50 (enfin, appelés comme cela par certains, comme si c'était une tare...).

Personnallement, je milite pour sa candidature, mais en ignorant totalement si la chose lui plairait, et si les éditeurs y ont seulement pensés.
Mais j'ai le droit de rêver, non ?

[JYB]

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[yannzeman]

euh...
je ne suis pas certain d'avoir compris...

c'est ma question, sur l'éventualité d'une reprise des scenarii par M Duval qui, à mon sens, ne mérite peut-être pas un topic, pas une de vos interventions, M Brouard !

Par contre, je vous assure que M Duval (Fred, car apparement, il y a aussi un Yves) est un excellent scénariste de BDs d'action/aventure/anticipation/réflexion, qui resteront quand toutes les autres productions seront passées de mode.

Ses histoires sont intelligentes et cet auteur a le sens du rythme. Ses meilleures parutions sont faussement classées dans la collection "sérieB" de Delcourt, mais c'est tout sauf de la série B.

Je suis persuadé qu'il s'intègrerait sans problème dans une série militaire, avec ses codes et ses contraintes. Mais il écrirait des histoires d'un futur proche et géopolitiquement crédible et documenté. Il produit vite, bien et dans la durée.

(quant à la concordance de temps, je voulais souligner d'un trait d'humour ironique - raté, visiblement - que la coïncidence entre vos écrits dans les forums et les dossiers des intégrales ou rééditions, n'en était peut-être pas une)

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[zastava73]

Merci de ton message. Pas de commentaire de ma part, sinon pour préciser que JC Laidin a été engagé sur Tanguy officiellement en 1996, donc très longtemps avant qu'entre en scène l'équipe de Zéphyr en effet.

J'espère que les albums suivants de "Tanguy et Laverdure classic", sans l'apport des histoires de M Charlier, seront de même tenue, ainsi que le dessin de la suite des "oiseaux noirs", puisque ce n'est pas M Bergèse qui la dessinera, hélas.
Mais j'ai confiance.

Pour répondre au fait que Francis Bergèse ne dessinera pas le second volet de l'histoire Les Oiseaux noirs : je précise qu'en principe, il devrait quand même dessiner une courte BD de Buck Danny qui sera intégrée, si j'ai bien compris, au coffret réunissant les deux volumes de l'aventure (= le premier volet sorti en janvier + le second qui sortira en fin d'année).

Donc , les fans de la premiére heure et qui on déja cette albums, devront soit ce passé de cette petite histoire de Bergese, ou racheter un cofret avec un album qu'ils ont déja !

Autre sujet , concernant les repreneurs hipothéthique de la série Tanguy ... il y a bon texte explicatif concernant la demande faite par Bourgne sur son site .

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[Vautour2b]

(...)Concernant la "préférence" de JM Charlier d'ouvrir les portes arrière du Noratlas en vol, vu que l'auteur des dossiers chez Hachette a eu accès aux archives de JM Charlier - nous le savons depuis peu grâce à ce forum -, il faut croire que cet auteur, Thierry Lemaire, y a trouvé des notes indiquant que le scénariste a "préféré" (sic) montrer ouvertes les portes arrière d'un Noratlas (on le comprend en filigrane, Charlier devait savoir qu'elles restent fermées - et pour cause : c'est impossible de les ouvrir en vol... - mais on sous-entend aussi que, sans doute pour servir son scénario, il fallait que ces portes fussent ouvertes). Ce serait bien qu'on puisse voir ces notes ou ces archives, alors que, je le répète, la scène du Noratlas portes grandes ouvertes en plein vol est la "clé de voûte" de l'histoire.

Rappel : pour larguer des trucs par l'arrière d'un Noratlas, il faut impérativement retirer les portes arrière avant le vol, sur le parking...

Pour le coup, Jacques Martin a été - pour une fois - plus rigoureux que JM Charlier, car dans Le Mystère Borg antérieur, les Noratlas qui larguent par l'arrière des parachutistes, ont bien les portes démontées (par contre Martin a attribué à l'armée de l'air suisse des avions qu'elle n'a jamais possédée)
J'ai peut-être hypothèse : si le "Vampire" avait exigé que le Noratlas ait les portes arrière démontées, les responsables de l'armée de l'air aurait pu deviner une partie de ce qui allait suivre?... mais dans ce cas Charlier aurait du plutôt utiliser un Transall ?

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[darKman7]

sortie de l'intégrale T7 le 7 juillet http://www.bdfugue.com/tanguy-et-laverdure-integrale-tome-7

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[Fonduedaviation]

[…] il est question dans un encadré des "chibanis", terme employé dans l'Armée de l'air pour désigner les anciens pilotes […]

J'aurais plutôt écrit "pilotes anciens" (ou chevronnés) ; terme également en usage dans la marine (aéronautique navale).

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[Fonduedaviation]

[…] On peut être un vieux pilote aux cheveux blancs, et ne pas être chevronné (bien qu'on puisse aussi supposer que oui…).[…]

Dans ce contexte aéronautique, la teinte des cheveux est secondaire ; c'est en effet le sens figuré qui prime…

[…] m'en dire des nouvelles (mais je suis sûr de mon coup, ce n'est PAS un DC-3 !) :

Tout à fait d'accord !
Il semble avoir un fuselage (note) de Convair 240 ; et un peu son empennage arrière… quoique ce dernier ressemble plutôt à celui du DC-4.

Note : Un fuselage cylindrique très régulier, au contraire de celui du DC-3, davantage conique (pointant à l'arrière).

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[Fonduedaviation]

[…] Jijé n'avait pas de connaissances particulières sur l'aviation et les avions - il avait du mal avec les avions, et je crois même pouvoir affirmer qu'il s'en fichait pas mal […]

C'est tout de même assez tordu comme idée, d'aller trafiquer un DC-4 pour en faire un DC-3 à sa sauce… Pourquoi n'avoir pas pris directement un "vrai" DC-3 comme modèle ?
Car, tant qu'à se "ficher pas mal" des avions, le résultat n'est pas si mauvais que ça (il a peut-être même abusé JMC - qui peut-être n'a pas pris le temps de contrôler son graphiste).

[…] il a pris une photo d'un DC-4 […] a simplement supprimé l'un des deux moteurs […] la forme de l'aile principale, ne sont pas celles d'un DC-3 […]

… ni vraiment celle d'un DC-4 : son dièdre (entièrement nul) ne ressemble ni à celui du DC-3 (nul jusqu'aux moteurs puis positif jusqu'aux extrémités) ni à celui du DC-4 (entièrement positif).

[JYB]

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[JYB]

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