Tanguy et Laverdure

[JYB]

Message précédent :
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[Thierry31]

coucou

bon noël et joyeuses fêtes de fin d'année à tous

PS
l'idéal serait d'avoir les deux :
-les deux albums originaux sans modifs dans l'intégrale
-un double album entièrement refait et cohérent en coffret à côté plus tard

[JYB]

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[Erik Arnoux]

Hergé. Il a redessiné entièrement et colorisé certains de ses albums.

Mauvais exemple. D'abord parce que c'est assez unique, que Tintin était un gros succès déjà, que techniquement c'est un studio entier de salariés qui s'y est collé pendant des mois, avec entre autres pointures Martin, Jacobs, de Moor, excuse du peu et que ça a eu un coût pharaonique (justifié financièrement) si tu remets en perspective de nos jours.

Dans le cadre de Tanguy, tu vas en vendre combien ? 8000 ? et encore je suis généreux. Rien ne justifierait un réel travail de retouches (justifiees sans doute comme tu l'expliques, c'est un autre débat) en l'occurrence du point de vue d'un éditeur. Et surtout ca n'aurait pas de sens. Comme je lis tes observations, je vois qu'ils n'ont pas été capables depuis des décennies dans une bulle de "pirates du ciel" (je crois) de rajouter un T qui manque sur un mot écrit en gros, en plus... alors réinscrire une immatriculation sur une série de dessins ou carrément redessiner un hôtel sur toute une série de pages...

Sans compter qu'à ce train là, si tu entames des retouches sur un album, t'as jamais fini, tu trouveras toujours des dessins à refaire, des erreurs à reprendre, des repentirs, etc... C'est sans fin. Faut admettre qu'à un moment c'est comme ca et qu'on ne dénature pas une œuvre originale.

[Erik Arnoux]

Au passage, JY, j'ai reçu le Gillain de Deneyer et il met en avant cette fameuse histoire de "Mission spéciale" (dont tu as longuement parlé ici au sujet de ces fameuses 17 premières pages sur lesquelles Uderzo n'a on le sait au final pas donné un coup de crayon, avec des échanges malheureusement parfois houleux) en te rendant grâce, page 341.

[JYB]

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[jerryspring]

C'est marrant de dire que l'avion est la vedette de la série Tanguy et Laverdure et qu'il ne faudrait pas retoucher les personnages pour qu'ils soient cohérent d'un album sur l'autre. Moi je trouve que Coutelis a fait de l'excellent boulot et qu'il a eu à reprendre une histoire au milieu ce qui n'est pas facile. Comme il était le repreneur il a dessiné les personnages comme il souhaitait les dessiner plus tard.
Personnellement je ne compte pas les hublots des avions et s'il en manque un je m'en fiche. Et même si j'ai travaillé sur le Falcon 2000 je ne me rappelle pas du nombre de hublots...
La série concerne Les chevaliers du ciel et dans une série sur des chevaliers je m'intéresse d'abord aux chevaliers et moins à leurs fiers destriers

[JYB]

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[Le Rescator]

Bon. Sur le fond. Tout ceci a surtout un coût, du temps à passer. Ce serait une remasterisation, un réel travail en profondeur,(...)

Alors, oui, en fait tout comme toi, et exactement pour les mêmes raisons de cohérence je m'y serais recollé gratuitement avec passion pour retravailler le tout, mais tu sais très bien qu'une fois entamées, ces retouches auraient une répercussion sur les couleurs, à revoir aussi, etc... C'est sans fin.

Je te rejoins forcément sur l'exigence, mais est-ce bien le propos dans ce cas précis...? Question posée.

Je connais un gars, il s'appelle Hergé. Il a redessiné entièrement et colorisé certains de ses albums.

Plus encore, je connais une dame qui vient de finir toute seule la re-colorisation d'un album bien connu ... !

[JYB]

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[Erik Arnoux]

Vrai, je me souviens avoir vu le coloriste travailler dessus sur les trois premières pages de "l'école des Aigles", il y a quelques années lors d'un passage dans leur studio à Reims... Cahier des charges précises, peu de latitude et budget minima.

C'est très différent d'une refonte des dessins dont tu parles, ici il n'était pas question de toucher au trait, je m'étais d'ailleurs amusé sur les pages à simplement réduire les textes qui étouffent dans les bulles pour avoir un peu de blanc tournant et laisser respirer les lettres, c'était bien plus gratifiant à l'œil mais tout a fait interdit, sans compter le travail (et donc €) que ça implique pour bien faire...

[JYB]

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[Erik Arnoux]

Je ne connais pas le degré d'exigence de l'éditeur, ni le budget alloué, toi Jean-Yves comme moi sommes des gens pointilleux mais ce n'est pas le cas de tout le monde, ce "cahier des charges" tacite évoqué que je t'avoue que je n'ai pas redemandé précisément au delà de mon souvenir d'avoir vu ces pages sur mon écran, était - j'imagine - d'avoir des teintes plus lisibles pour un lecteur d'aujourd'hui, pas de décalages comme la technique le permet comparé à l'époque, mais certainement aussi de tomber deux albums en trois semaines avec un prix de pages forfait au minimum. Je sais, moi, ce que j'aurais fait en tant que directeur de collection sur un remastering de cette série de ma jeunesse mais comme toujours on met d'un côté dépenses et recettes et on tranche, je me doute bien que c'était a minima. Non ?

[jerryspring]

J'aurais adoré lire les réactions sur le forum si quelqu'un avait touché aux planches d'Uderzo même pour supprimer un hublot
Chaque fois qu'un dessinateur a "corrigé" un album d'un autre dessinateur il valait mieux qu'il le fasse anonymement
Les 2 albums d'Uderzo avaient des couleurs qui rendaient la lecture difficile ( en tout cas par moi)

[JYB]

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[Erik Arnoux]

Bah, d'abord pointilleux n'est en rien péjoratif, ce n'est pas un gros mot. JE suis pointilleux. Et puis surtout, tu t'attardes vraiment sur cette histoire de hublots de Falcon, là où je te parle des couleurs refaites des deux premiers tomes sans que je me sois penché dessus plus que ça. Passons.

Tout ceci montre juste que certains dessinateurs gérant (à la demande d'éditeurs qui les choisissent) des reprises parfois compliquées ne sont pas toujours à la hauteur des enjeux, simplement parce qu'ils n'ont pas le niveau, mais c'est fait, ici l'album existe depuis 36 ans et de mon point de vue c'est pas en retouchant quelques trucs sur les dessins que ça changera l'ensemble des incohérences ou de la "médiocrité" générale du titre. De ce point de vue il y aurait un paquet de titres à retoucher chez tout le monde, quand je vois à mon tout petit niveau mes anciens albums des années 80, je me dis qu'il y aurait un sacré nombre de choses à refaire, si ce n'est tout, en fait, mais c'est sans fin, du coup...

On peut voir ça aussi comme un respect de l'œuvre initiale, avec ses erreurs et je pense qu'on a fait le tour, non ?

[Vivi2]

Le tour du hublot en tout cas !

Les 2 derniers cycles (en commençant par le dernier dessiné par JIJE) mériteraient alors un relifting car le niveau du dessin diminuait d'album en album. Celui de COUTELIS étant encore le meilleur!

C'est évidement impossible à réaliser vu le coût que cela aurait.

Nous lecteurs sommes habitués à nos albums avec leurs points positifs et négatifs. Je suis nettement plus dérangé lorsque l'incohérence se situe au niveau du scénario (incohérence interne avec ce qui est raconté précédemment) car on tique dessus à chaque relecture!

[Erik Arnoux]

Précisément, ces jours-ci je redécouvre le talent de Jijé... Notamment avec le livre de François Deneyer, que je recommande chaudement.

[jerryspring]

JYB
Chez l'éditeur Fordis, la réédition d'un album de Guy Lebleu a conduit le coloriste et retoucheur Leonardo à refaire quelques bouts de dessins. C'était logique, bien vu et à faire. Et on l'a su, car une mention en tête d'album en prévient les lecteurs.

Il me semble pourtant grâce aux commentaires de JYB que sur Guy Lebleu il y a eu des retouches de dessins qui devaient sembler judicieuses pour celui qui les a réalisées mais au final peu reussies.
Personnellement je ne suis pas fan du travail de Leonardo sur la production Fordis / Charlier. J'apprécie néanmoins que Fordis ai édité les volumes Charlier...

[jerryspring]

Le problème des retouches c'est que le résultat n'est pas toujours garantie.

Pour Michel Brazier Cheret a refait tous les visages de son personnage mais le résultat était moyennement convaincant.

Sur Barbe Rouge, Jacques Pessis avait fait modifier la tête d'Eric qui avait été dessiné par Gaty pour que le personnage ressemble à celui d'Hubinon. Le résultat était CATASTROPHIQUE...

[Erik Arnoux]

Du Jijé. Lieutenant Double Bang... Avec le petit regard en coin d'Azraf...