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Superman, par ou commencer ?

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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Oncle Hermes » 12/02/2014 00:50

Message précédent :
Tenez, je viens de tomber quasi par hasard sur une interview de Grant Morrison pour Playboy à l'été 2012. Ce qu'il dit m'a semblé faire écho à des propos tenus à plusieurs reprises par Jimbolaine sur le côté "humain" du personnage (même si je ne sais plus si c'est dans ce topic ou d'autres...), et d'un débat qu'on avait eu (et ça c'était définitivement ailleurs, mais je ne sais plus où :oops: ) sur la "difficulté" d'écrire des bonnes histoires de Superman par rapport à Batman... Et puis de façon générale c'est intéressant, donc je retranscris, zou :
American writers often say they find it difficult to write Superman. They say he’s too powerful; you can’t give him problems. But Superman is a metaphor. For me, Superman has the same problems we do, but on a Paul Bunyan scale. If Superman walks the dog, he walks it around the asteroid belt because it can fly in space. When Superman’s relatives visit, they come from the 31st century and bring some hellish monster conqueror from the future. But it’s still a story about your relatives visiting.

Pour les non-anglophones, je traduis à la louche :
    Les auteurs américians disent souvent qu'ils trouvent Superman difficile à écrire. Ils disent qu'il est trop puissant; on ne peut pas lui créer de vrais problèmes. Mais Superman est une métaphore. Pour moi, Superman a les mêmes problèmes que nous, mais à une échelle gigantique. Si Superman sort promener le chien, la promenade va se faire autour de la ceinture d'astéroïdes, puisqu'il peut voler dans l'espace. Quand ses proches viennent lui rendre visite, ils débarque du 31ème siècle, et apportent dans leur bagage un monstre conquérant infernal venu du futur. Mais ça reste une histoire au sujet de proches qui viennent en visite.


Pour ceux que ça intéresse, l'article complet, "The Super Psyche", est (il y est aussi question de Batman, de Wonder Woman, du Joker, de Magneto et des Invisibles).
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede tolevau » 12/02/2014 03:35

Par hasard hein :D
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Oncle Hermes » 12/02/2014 08:13

Je suis tombé sur un extrait dans un tout autre contexte et c'est de site en site que je suis remonté jusqu'à la source première, môssieur. :D
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede kilfou » 18/09/2014 14:34

Petite question



C'est vraiment bien ? Au vu des quelques mentions dasn ce thread (Oncle Hermès :bisou: ), ça a l'air. Mais est ce que c'est facilement lisible par un neophyte en Sup' ?

J'ai jamais trop accroché au perso, j'ai lu que For All Season de Loeb / Sale que j'avais vraiment aimé et Pour Demain de Azzarello / Jim Lee que j'ai revendu car trop cosmique à mon goût.

J'hésite à me l'acheter (dans un lot avec le All Star de Momo / Quitely et le Kryptonite mais je suis en manque de Sale)
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede cachou » 18/09/2014 20:47

Il me semble qu'urban comics vas bientot le sortir dans la collection Geoff gohns présente superman 6. :?
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede kakusai » 19/09/2014 08:42

J'ai vraiment aimé superman - brainiac de johns et frank. je ne sais pas si urban l'a reédité.
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Tireg » 19/09/2014 09:47

Oui, dans le Geoff Johns présente Superman 5 !
http://www.urban-comics.com/geoff-johns-presente-superman-tome-5/

C'est vrai que c'est une très bonne histoire ! :ok:
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede tof94 » 20/09/2014 15:04

kilfou a écrit:Petite question



C'est vraiment bien ? Au vu des quelques mentions dasn ce thread (Oncle Hermès :bisou: ), ça a l'air. Mais est ce que c'est facilement lisible par un neophyte en Sup' ?

J'ai jamais trop accroché au perso, j'ai lu que For All Season de Loeb / Sale que j'avais vraiment aimé et Pour Demain de Azzarello / Jim Lee que j'ai revendu car trop cosmique à mon goût.

J'hésite à me l'acheter (dans un lot avec le All Star de Momo / Quitely et le Kryptonite mais je suis en manque de Sale)


Pour ma part, j'ai de très bons souvenirs de lecture en ce qui concerne Origines Secrètes.
C'est très lisible pour un néophyte, c'en est même un peu le but.
Ce que je lui reproche un peu, c'est le fait qu'il s'agit d'une n-ième vision (ou révision, plutôt) des origines et débuts de Superman, édité quelques années après For All Seasons de Loeb et Sale, Droit du Sang de Waid et Yu, et juste avant la version new 52 de Morisson et Morales qui balaye tout ce qui a été écrit auparavant (en attendant une nouvelle relecture dans 5/10 ans au prochain reboot ?). Ce qui fait qu'avec le Superman de John Byrne de l'après crisis en 1985, et le Superman Terre Un de JMS de 2011, on en arrive à une demi-douzaine de versions différentes des jeunes années de Superman en à peine 30 ans (dont au moins 4 en une quinzaine d'années). Et le pire dans tout ça, c'est qu'il n'y a aucune mauvaise histoire !!! Mais effectivement, le nouveau lecteur peut se perdre dans le dédale de ces origines constamment revues.
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Supergilgamesh » 05/10/2014 18:59

Nikolavitch a écrit:Après, , plusieurs albums encore relativement trouvables donnent les origines du personnages, c'est un bon début.

Le Man of Steel de Byrne
Superman for All Seasons de Loeb et Sale
Birthright de Waid et Liu (il doit être réimprimé prochainement, mais je ne sais plus sous quel titre)
et Genèse, de Grant Morrison et Rags Morales


après, la rolls sur le personnage, c'est All Stars Superman, de Morrison et Quitely. Un bon point de départ aussi.


Ouais, enfin, All-Star Superman, l'histoire est qd même un peu fumeuse, et Super a une tête d'idiot du village (même si je trouve les dessins très beaux dans l'ensemble)...
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Charlus » 23/11/2014 20:06

Je ne connais pas vraiment Superman, mais Identité Secrète est vraiment une histoire formidable.
Pour commencer (et finir en même temps ? :D ), ça me semble formidable.

C'est à lire quoiqu'il en soit !
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede ulys » 23/11/2014 20:27

Oui ! +19


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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Nikolavitch » 23/11/2014 21:25

Supergilgamesh a écrit:Ouais, enfin, All-Star Superman, l'histoire est qd même un peu fumeuse, et Super a une tête d'idiot du village (même si je trouve les dessins très beaux dans l'ensemble)...


Fumeuse ? c'est un des trucs les plus puissants faits sur le personnage, à mon sens. Les péripéties n'y sont là que pour illustrer des facettes et former un tout. en terme d'écriture, c'est brillant.

et ce n'est pas Supes qui a une tête d'idiot du village. C'est Clark. et c'est justement le concept de Clark.
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Oncle Hermes » 23/11/2014 22:00

Au passage, je me suis toujours dit qu'All-Star..., tout dévoué qu'il soit à la grandeur du personnage de Superman, présente une des versions les plus convaincantes que je connaisse de Clark Kent.
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Charlus » 13/05/2015 16:02

Moi j'ai lu "Kryptonite" récemment. Et autant le dessin et la narration sont vraiment très bons, autant l'histoire en elle-même m'a un peu laissé sur ma faim.

J'ai trouvé cela assez classique, et le seul point original m'a un peu gêné
[Révéler] Spoiler:
c'est à dire l'observateur intersidéral coincé dans la pierre :?
.

Je le garde quand même.
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Re: Superman, par ou commencer

Messagede kikid » 31/10/2015 10:41

Hello!

Novice en matière de Superman (pour vous situer, je n'ai lu que Birthright, Red Son et Secret Identity), j'ai quelques questions concernant les albums suivants publiés chez Urban:

- Geoff Johns présente: est-ce accessible au profane? :D Et peuvent-ils se lire comme des one-shots (en gros je suis assez intéressé par Le dernier fils, Brainiac et Origines secrètes)?

- Les derniers jours de Superman: à paraître en mars 2016, qui contiendra Whatever happened to the man of tomorrow? et For the man who has everything, 2 récits apparement réputés du personnage. Même question: un novice pourra-t-il s'y retrouver?

Merci d'avance! :)

Ps: à noter également la sortie de C'est un oiseau en février, qui a l'air bien sympa
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Re: Superman, par ou commencer

Messagede Jimbolaine » 31/10/2015 12:14

kikid a écrit:Novice en matière de Superman (pour vous situer, je n'ai lu que Birthright, Red Son et Secret Identity),


Soit un récit d'origines et deux récits hors continuité. Tous les trois excellents, mais effectivement, ce sont des variations sur le thème de Superman, ça le fait découvrir par la périphérie.


kikid a écrit: j'ai quelques questions concernant les albums suivants publiés chez Urban:

- Geoff Johns présente: est-ce accessible au profane? :D Et peuvent-ils se lire comme des one-shots (en gros je suis assez intéressé par Le dernier fils, Brainiac et Origines secrètes)?


Alors je ne suis pas fan de Johns en général, mais c'est l'un de ses meilleurs boulots.
Cela dit, si effectivement tu peux lire les albums séparément, je conseille quand même de tout lire. Parce que l'entreprise de Johns (et de Donner), c'est de reprendre les grands fondamentaux du personnage et de les moderniser. Donc il passe aussi par la case Bizarro, par la case Légion des Super-Héros, tout ça. Si tu veux réellement découvrir Superman, c'est la collection idéale, je crois.


kikid a écrit:- Les derniers jours de Superman: à paraître en mars 2016, qui contiendra Whatever happened to the man of tomorrow? et For the man who has everything, 2 récits apparement réputés du personnage. Même question: un novice pourra-t-il s'y retrouver?


Je pense que oui. C'est un récit magistral qui entreprend un peu la même chose, à savoir faire le catalogue des éléments du mythe, mais en les déconstruisant. Y a de grands moments d'émotion, c'est une déclaration d'amour au personnage.


kikid a écrit:Ps: à noter également la sortie de C'est un oiseau en février, qui a l'air bien sympa


J'ai pas encore lu, mais ça a une excellente réputation. Si je comprends bien, c'est encore un récit alternatif, mais visiblement, c'est très bien.



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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Nikolavitch » 31/10/2015 13:29

C'est un oiseau, ce n'est même pas un récit alternatif : c'est l'histoire d'un scénariste qui doit écrire la série Superman, et qui tourne autour du personnage, qui essaye d'en comprendre les ressorts et la spécificité pour l'apprivoiser peu à peu.

c'est à la fois une analyse magistrale de Supes, mais aussi un très beau récit humain.

je recommande vivement.
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede kilfou » 31/10/2015 14:47

Je connais très mal Sup mais ça c'est excellent.


Y avait eu à un moment une fiche sur le site urban mais plus rien d'annoncé, mais ça sortira en 2016 sans doute.
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Tireg » 02/11/2015 12:09

Nikolavitch a écrit:C'est un oiseau, ce n'est même pas un récit alternatif : c'est l'histoire d'un scénariste qui doit écrire la série Superman, et qui tourne autour du personnage, qui essaye d'en comprendre les ressorts et la spécificité pour l'apprivoiser peu à peu.

c'est à la fois une analyse magistrale de Supes, mais aussi un très beau récit humain.

je recommande vivement.

C'est absolument indispensable pour tout lecteur de Superman !
Il y a tout ce qui fait la magie du personnage, et effectivement une réflexion magnifique sur ce super-héros.
L'un des meilleurs albums Vertigo que j'ai lu. :ok:
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Metal.Hurlant » 08/11/2015 14:44

L'incroyable histoire de Superman
Etats-Unis 2006

Diffusion TV : dimanche 08/11 à 23:05 sur arte

Ca peut aider ;)
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Re: Superman, par ou commencer ?

Messagede Jimbolaine » 09/11/2015 03:23

Metal.Hurlant a écrit:L'incroyable histoire de Superman
Etats-Unis 2006

Diffusion TV : dimanche 08/11 à 23:05 sur arte

Ca peut aider ;)


Il est pas mal. Pas très BD, enfin si, un peu, mais au bout d'un certain temps, c'est surtout les versions cinéma et télé qui l'emportent. Mais les témoignages sont intéressants.
En revanche, pour les non anglophones, les sous-titres, c'est pas terrible. traduire "comic" par "album" ou "newspaper strips" par "histoires courtes dans les journaux", c'est quand même une belle preuve d'inculture sur le sujet.
Mais bon, c'est du détail, dans l'ensemble.




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