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Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

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Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede cadeb » 17/05/2017 04:13

Salut,
après 40 piges de BD quasi exclusivement franco-belge ( sauf le Spirit d'Eisner) et un gamin de 5ans qui tripe sur les superhéros, je me retrouve à appréhender l'univers des comics...

C'est pas super évident de s'y retrouver, je me suis donc fait une petite série kiosque d'occase avec des récits complets ou saga complète.

Sachant qu'il m'est encore difficile mentalement, rapport à mon éducation franco-belge, d'acheter une BD avec une histoire tronçonnée à suivre, combien de séries en récit complet ( ou saga complète... quelle différence d'ailleurs?) différentes sortent-elles et à quelle fréquence?

J'ai repéré hier en kiosque 3 ou 4 récits complets (de mémoire: batman ( univers , saga), justice league, superman et spiderman si je suis correct), c'est pareil tout les mois?

Est-ce qu'il est plus judicieux de se fournir sur les parutions kiosque ( à 6 balles le bouquin) ou de se tourner vers les parutions librairies cartonnées ( 10-35€)

Comment est-ce que vous fonctionnez et pourquoi?

Compte tenu du fait que je suis vierge sur le sujet, une histoire parue il y a 15 ans est nouvelle pour moi donc je n'ai pas le soucis d'être à jour sur le parcours des héros ( Parait qu'un des 4 fantastiques est mort alors que je découvre quasiment leur existence...), c'est une des raisons des parutions kiosque non?

Merci à ceux qui prendront le temps de m'éclairer. ;)
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede silverfab » 17/05/2017 05:24

Si je ne suis pas forcément le mieux placé pour te répondre, je dirais que, financièrement d'une part et pour le coté "conservation" d'autre part, les parutions librairies sont à privilégier.

Un gamin de 5 ans avec un magazine, ça fait pas toujours bon ménage, ou alors pas longtemps (et le magazine sort rarement vainqueur, je sais de quoi je parle, j'en ai 2 à la maison :) ), de plus pour le rangement et la visibilité, les albums en "dur" c'est tout de même plus agréable et plus pratique.

Vu que tu as un choix pléthorique devant toi en plus, t'es même pas soumis à un quelconque "manque" de continuité et autre arcs narratifs des parutions kiosques.
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede Nirm » 17/05/2017 09:30

Bonjour,

Je n'ai pas compris, tu cherches pour toi ou ton fils ?
Dans le premier cas, tu peux regarder le sujet "Quels comics lire en VF" dans le second, je ne suis pas convaincu que ces lectures soient adaptées, sauf à partir sur de l'âge d'or et donc ne pas avoir peur du côté daté du dessin et de la colorisation.
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede jb18v » 17/05/2017 09:37

Je retiens surtout sa question "kiosque vs librairie".
Côté prix le kisoque est mieux, mais si tu veux trouver des trucs un peu anciens, c'est plus facile en librairie (sauf pour du Marvel chez Panini où de toute façon c'est un gros bazar sans réimpression :D )
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede cadeb » 17/05/2017 12:01

[quote="Nirm"] Bonjour,

Je n'ai pas compris, tu cherches pour toi ou ton fils ? /quote]

Je suis dans le cas typique du père qui joue avec les jouets du petit, et où le petit n' a pas le droit de jouer! :twisted:

Il regarde les dessins, mais en fait je crois que le plus motivé des 2 c'est moi... [youpi]

Pour la question, si j ai compris:
le kiosque a moins de choix en terme de perso( combien de parution réguliere sur 1 an? ), est plus récent, plus fragile, moins cher,moins beau dans une bibliothèque et pas forcément une histoire complète( sauf mention saga complète ou récit complet. La différence entre saga et récits dans l histoire du perso?)

la librairie a plus de personnes, systématiquement un pan complet de récit, plus beau dans une bibliothèque. Au niveau tarifs est-ce plus rentable que le même arc complet pris unitairement en kiosque?

Vaut-il mieux collecter tout les mois les récits complets ( budget?) ou se focaliser sur les sommes et autres omnibus, en terme de prix pour volumes équivalents?
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede Rebecca Doppelmeyer » 17/05/2017 12:12

silverfab a écrit:Un gamin de 5 ans avec un magazine, ça fait pas toujours bon ménage

Un-e gamin-e de 5 ans avec un album, ça peut faire des dégâts aussi, si tu ne fais pas un peu de pédagogie sur la fragilité de l'objet à l'avance. :)
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede jb681131 » 17/05/2017 14:06

cadeb a écrit:Salut,
après 40 piges de BD quasi exclusivement franco-belge ( sauf le Spirit d'Eisner) et un gamin de 5ans qui tripe sur les superhéros, je me retrouve à appréhender l'univers des comics...

C'est pas super évident de s'y retrouver, je me suis donc fait une petite série kiosque d'occase avec des récits complets ou saga complète.


Tu as un gamin de 5 ans, donc très peu de comics sur les superhéros sont adapté à sont age.
Pour ça, je te conseil les games "kids" que tu peux trouver en libraire. Ils ont généralement une reliure adapté au enfants.

Pour tout ce qui concerne DC Comics (Batman, Superman, WonderWoman, Flash, Arrow, Justice League, ...) c'est Urban Comics qui les republie en ce moment:

Batman les nouvelles Aventure - série complète



Gotham Girls - série compète


Batman aventures - série en cours




Superman aventures - série en cours



Justice League aventures - série en cours
[BD]tome 1[/BD] - pas sur bdgest
[BD]tome 2[/BD] - pas sur bdgest

Et je conseille également le beau livre



En ce qui concerne Marvel (X-men, Avenger, Spiderman, 4 Fantastiques, Hulk, Daredevil, ...) je ne connais pas bien leur game enfant en français. C'est Panini qui les republie.

Chez Marvel la game enfant c'est Ben 10 et quelques Spider-Man. Je ne sais pas s'il y a des comics Ben10.

Pour Spider-Man, c'est Ultmate Spider-Man chez Panini Kids - série en cours
- il y a 4 autres tomes au moins

Je conseil également:
[BD]MARVEL GRAPHIC NOVELS : ÉCUREUILLETTE CONTRE L'UNIVERS MARVEL[/BD]
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede Nirm » 17/05/2017 14:09

cadeb a écrit:
Nirm a écrit: Bonjour,

Je n'ai pas compris, tu cherches pour toi ou ton fils ?


Je suis dans le cas typique du père qui joue avec les jouets du petit, et où le petit n' a pas le droit de jouer! :twisted:

Ah oui donc tu cherches un alibi ? :D
La mienne a 8 ans, et pour l'instant je la tiens éloignée des comics.
À la fois pour la manière d'aborder ces thèmes (super-héros ou SF) que parce qu'elle trouve son compte en FB.
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede Oncle Hermes » 17/05/2017 20:05

cadeb a écrit:Sachant qu'il m'est encore difficile mentalement, rapport à mon éducation franco-belge, d'acheter une BD avec une histoire tronçonnée à suivre, combien de séries en récit complet ( ou saga complète... quelle différence d'ailleurs?) différentes sortent-elles et à quelle fréquence?

J'ai repéré hier en kiosque 3 ou 4 récits complets (de mémoire: batman ( univers , saga), justice league, superman et spiderman si je suis correct), c'est pareil tout les mois?

Récit complet / saga complète, ça recouvre à peu près les mêmes choses selon l'éditeur et la tendance du moment (par contre c'est très rarement aussi "complet" que ça le prétend... désolé).

Je ne suis pas spécialiste du fonctionnement de la chose sur le long terme (donc ça dépend de l'époque reculée à laquelle tu creuses si tu fais de l'occase), mais en gros, ces dernières années, tu vas trouver deux types de choses en comics kiosque : des titres qui mêlent plusieurs séries du moment "à suivre" à la fois (un, deux, trois épisodes de chaque), plus ou moins autour d'un thème, d'un personnage fort, etc. ; et des titres estampillé "récit complet", "saga complète" ou tout simplement "hors série" dont le contenu sera plus homogène, en fait plus semblable à ce que serait une publication librairie, question de format mis à part.

Attention donc sous cette dernière appellation tu vas parfois trouver une mini-série en, mettons, six numéros, qui sera effectivement autonome, et parfois (à la louche, je dirais même plus souvent) des choses qui malgré ce nom sont en fait des éléments de séries plus vastes.

En fait, ce qu'il faut avoir en tête, c'est qu'aux États-Unis les numéros de chaque série sont publiés à l'unité (par issue). Plusieurs numéros peuvent présenter une histoire qui se suivent pour former un arc narratif. Les différents arcs s'inscrivent eux-même dans l'ensemble de la prestation d'un auteur sur un ou des personnages, une histoire, qu'on appelle un run. (Et on désigne sous le terme de "continuité" le très long ensemble, plus ou moins cohérent, des histoires des personnages et de l'univers "partagé" de l'éditeur sur le long terme.) Depuis les années 90, les Américains ont pris l'habitude de republier les sorties à l'unité regroupées en volumes, ou TPB (pour trade paper back), ce qui a eu pour conséquence que de plus en plus souvent les arcs sont pensés par les auteurs avec un format plus ou moins standardisé qui correspondra en fait à ce qu'il faut pour remplir un TPB.

Tout ça pour dire que ce que tu trouveras sous l'étiquette "Récit complet", "Saga complète", "Hors série", correspond en fait le plus souvent à un TPB américain et donc en fait souvent à un arc d'une histoire plus vaste, même si ce qui est présenté à une unité narrative (mais typiquement, il peut y avoir une fin avec un cliffhanger pour donner envie de lire la suite, plutôt qu'une résolution nette) (et c'est comme ça qu'on se retrouve à suivre une série au fil de numéros "hors série"...).

Pour ce qui est du rythme de publication, là encore ça varie en fonction du sens du vent, mais par exemple ce mois-ci en kiosque il y a onze sorties Marvel chez Panini et deux sorties DC chez Urban ; le mois prochain, ce sera treize sorties Marvel / Panini et trois sorties DC / Urban.

cadeb a écrit:Est-ce qu'il est plus judicieux de se fournir sur les parutions kiosque ( à 6 balles le bouquin) ou de se tourner vers les parutions librairies cartonnées ( 10-35€)

silverfab a écrit:Si je ne suis pas forcément le mieux placé pour te répondre, je dirais que, financièrement d'une part et pour le coté "conservation" d'autre part, les parutions librairies sont à privilégier.

Faux sur le premier point, Fab. À contenu égal, la librairie revient généralement moins cher, voire bien moins cher s'il s'agit de Panini. :D

En revanche je dis bien "à contenu égal". S'il n'y a qu'une série qui t'intéresse sur les trois ou quatre d'une sortie "anthologique", il vaut mieux passer par la case librairie, évidemment. Ce qui m'amène à la question suivante.

cadeb a écrit:Comment est-ce que vous fonctionnez et pourquoi?

En ce qui concerne les kiosques, j'ai tendance à me concentrer sur les "hors séries" / "récits complets" (avec bien sûr toutes les réserves émises plus haut) et à éviter les sorties qui me proposent un mix de plusieurs séries dont toutes ne me plairont sans doute pas.

Mais il faut dire aussi que la majeure partie de mes lectures dans le genre, je les fais d'abord en v.o. et en numérique. À partir de là, je passe au papier pour les récits qui m'ont le plus plu et que je veux donc conserver pour pouvoir les relire -- et à ce stade, je n'ai plus de religion, je peux prendre du TPB v.o., du kiosque ou du volume librairie v.f., en fonction de tout un tas de critères (disponibilité, prix, attachement au texte d'origine ou facilité de la traduction, etc.).

cadeb a écrit:Compte tenu du fait que je suis vierge sur le sujet, une histoire parue il y a 15 ans est nouvelle pour moi donc je n'ai pas le soucis d'être à jour sur le parcours des héros ( Parait qu'un des 4 fantastiques est mort alors que je découvre quasiment leur existence...), c'est une des raisons des parutions kiosque non?

Pas vraiment : le kiosque va surtout publier des choses d'actualité, et très occasionnellement des choses plus anciennes.

(Et aux dernières nouvelles les 4 Fantastiques vont très bien. :D )
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede logan1973 » 17/05/2017 21:03

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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede cadeb » 17/05/2017 23:13

Dis donc ça fait pas semblant de ce côté du forum quand on pose une question!
Merci de l'éclaircissement! [:flocon:2]

Cependant ce passage semble encore flou:

Oncle Hermes a écrit:
cadeb a écrit:Est-ce qu'il est plus judicieux de se fournir sur les parutions kiosque ( à 6 balles le bouquin) ou de se tourner vers les parutions librairies cartonnées ( 10-35€)

silverfab a écrit:Si je ne suis pas forcément le mieux placé pour te répondre, je dirais que, financièrement d'une part et pour le coté "conservation" d'autre part, les parutions librairies sont à privilégier.

Faux sur le premier point, Fab. À contenu égal, la librairie revient généralement moins cher, voire bien moins cher s'il s'agit de Panini. :D

En revanche je dis bien "à contenu égal". S'il n'y a qu'une série qui t'intéresse sur les trois ou quatre d'une sortie "anthologique", il vaut mieux passer par la case librairie, évidemment.


Une clarification?

J'ai encore fait quelques achats de TPB d'occase aujourd'hui dans une librairie BD et le vendeur qui devait noter les divers numéros a fait un relevé à l'arrache de l'arrache en m'avouant que se repérer dans l'univers des Comics était effectivement un bon bordel... [:bdgest]
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede Oncle Hermes » 18/05/2017 00:16

cadeb a écrit:Une clarification?

Mettons que dans une revue estampillée "Justice League" il y ait en fait deux épisodes de la série Justice League, deux épisodes d'Actions Comics, deux épisodes de Flash et un de Green Lantern. Ou que dans une autre revue estampillée "X-Men", il y ait un épisode d'All-New X-Men, un d'Extraordinary X-Men, deux de X-Men '92 et un d'Old Man Logan. (Je prends les deux exemples dans les sorties du mois prochain, en fait.)

Si toutes ces séries t'intéressent, et à supposer que toutes aient droit ensuite à leur recueil en librairie, alors il est très probable, contrairement à ce que disait Silverfab, qu'il te revienne moins cher d'acheter les parutions successives en kiosques plutôt que l'équivalent de toutes ces séries en format librairie. C'est ce que j'appelais la comparaison "à contenu égal". Et accessoirement je pointais que c'était encore plus vrai pour Panini qui peut avoir des politiques tarifaires assez... hum, disons étonnantes sur certaines de leurs collections.

En revanche, mettons que tu trouves Actions Comics incompréhensible, Flash moyen, et que tu t'interroges pour savoir si oui ou non X-Men '92 a été ou pas écrit et dessiné par des lycéens pendant leurs heures de colle. (Je dis ça tout à fait au hasard. :siffle: ) Dans ce cas-là il y a des chances que le coût de suivre les parutions en kiosque soit au final plus élevé que si tu n'achètes que les volumes librairie reprenant les épisodes de Justice League et d'Extraordinary X-Men (par exemple), sans payer, par ailleurs, pour des épisodes de séries qui ne te plaisent pas.

Bon, après, là où le jeu se complique, c'est qu'au-delà de cette vision théorique, la réalité est qu'en France toutes les séries publiées en kiosque n'auront pas droit à leur pendant en librairie. Selon le point de vue, et les séries concernées, le kiosque peut être
  • l'occasion de trouver des pépites, qui n'auront peut-être droit, au mieux, à une sortie en librairie qu'après de longues années de lobbying d'un petit cercle de fans...
  • ou de se fader des séries faiblardes, qui ne sont accolées à d'autres plus vendeuses par l'éditeur que parce qu'il est obligé par contrat de traduire un certain quota de publications de la maison-mère...

cadeb a écrit:J'ai encore fait quelques achats de TPB d'occase aujourd'hui dans une librairie BD et le vendeur qui devait noter les divers numéros a fait un relevé à l'arrache de l'arrache en m'avouant que se repérer dans l'univers des Comics était effectivement un bon bordel... [:bdgest]

On a tous galéré au moment de s'y mettre, mais la logique de la chose rentre assez vite quand on "pratique" régulièrement. ;) Je soupçonne ton libraire d'être un peu de mauvaise foi, parce que c'est censé être son métier, quand même.


Accessoirement, si tu nous dis ce que tu as acheté jusqu'ici, ça pourra peut-être plus simple de t'indiquer ce qui est vraiment un "récit complet", ce qui ne l'est pas, peut-être quelques éléments de contexte si ça t'intéresse, plutôt que de disserter de généralités dans l'absolu. :)
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede Rebecca Doppelmeyer » 18/05/2017 00:54

Oncle Hermes a écrit:tu t'interroges pour savoir si oui ou non X-Men '92 a été ou pas écrit et dessiné par des lycéens pendant leurs heures de colle.

hi hi :-D

Sérieusement: discussion très intéressante :ok:
Oncle Hermes a écrit:Bon, après, là où le jeu se complique, c'est qu'au-delà de cette vision théorique, la réalité est qu'en France toutes les séries publiées en kiosque n'auront pas droit à leur pendant en librairie. Selon le point de vue, et les séries concernées, le kiosque peut être

l'occasion de trouver des pépites, qui n'auront peut-être droit, au mieux, à une sortie en librairie qu'après de longues années de lobbying d'un petit cercle de fans...

Exemples récents : A-Force, Gwenpool, Spider-Woman
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede Tireg » 18/05/2017 11:21

cadeb a écrit:J'ai encore fait quelques achats de TPB d'occase aujourd'hui dans une librairie BD et le vendeur qui devait noter les divers numéros a fait un relevé à l'arrache de l'arrache en m'avouant que se repérer dans l'univers des Comics était effectivement un bon bordel... [:bdgest]

Un conseil pour s'y retrouver, c'est de fouiner aussi sur l'internet (et surtout sur BDGest :D ).
Par exemple, si tu veux lire du Batman, jette un œil au topic qui lui est consacré, regarde les commentaires à droite à gauche, etc...
Regarde aussi la composition des bouquins, ça te donne une indication sur la place qu'il tient dans la chronologie. Par exemple, si tu vois que dans une parution (kiosque ou librairie), tu as le numéro 487 de telle série, en tapant dans Google tu peux retrouver à quel moment c'est sorti, ce qui te donne au fur et à mesure de tes lectures des éléments de contexte.

Après, comme il est dit de nombreuses fois, c'est en lisant des comics qu'on devient lecteur de comics ! ;) Peu importe par où tu commences, tu vas forcément passer un moment à être perdu, même en lisant des "récits complets", mais ça n'est pas insurmontable, et tu te rendras compte que ce n'est pas tant un bordel que ça (même si Panini n'aide pas :siffle: ).
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede pierospider » 18/05/2017 12:13

Si c'est pour ton fils de 5 ans, jb681131 a très bien répondu avec quelques exemples de titres adaptés.

Si c'est pour toi : en fait en kiosque si on prend par exemple (et ça marche pour toutes les autres revues) le mensuel Spider-Man : il y a plusieurs séries à l'intérieur qui sont en effet "à suivre" puisque dans l'univers des comics même quand une histoire est finie (la durée d'une historie est très variable ça peut aller d'un mois à plus d'une année), l'histoire d'après sera dans la continuité de la précédente et aura un minimum de lien (c'est pour ça que surement en prenant le début d'une histoire en librairie, tu ne comprends pas forcement tout sur les personnages, leurs histoires, etc...)

Bref. Pour faire court en librairie tu as une histoire complète (ou quand c'est trop long c'est réparti en plusieurs volume, comme pour la saga "superior spider-man" par exemple. Et tu évite toutes les autres séries plus ou moins (pas) réussit que tu te tape en kiosque. (série pas toujours mis ensuite en librairie, car c'est souvent la série "principale" qui est ensuite mis en librairie...ce que je dis est vrai pour spider-man mais faux pour les x-men (par exemple) où quasi toutes les séries kiosque se voient ensuite sortir en librairie.

Pour démarrer je te dirai prend en librairie (alors pour le rapport prix kiosque/librairie c'est variable mais c'est plus ou moins la même chose, on s'y retrouve) car tu risque d'en avoir plein la tête de lire chaque mois 3 séries sur Spider-Man, 4-5 sur les avengers, 5-6 sur les x-men...et en plus comme j'ai dis il y a du bon...et du moins bon dans chaque mensuel, certaines séries sont vraiment inutiles à lire. Au moins en librairie tu sais quelle série tu vas lire, avec quel(s) dessinateur(s), quel(s) scénariste(s)...

Sauf si tu n'achète qu'un seul mensuel, pour suivre qu'un seul héros (ou qu'un seul groupe de héros). Là je te dirai pourquoi pas, et en complétant avec des bouquins en librairie pour lire les "classiques". Sachant qu'en comics le "c'était mieux avant" est incontestable. (bien que très récemment il y eu de très bonnes surprises à ne pas négliger).
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede mallrat » 18/05/2017 12:35

silverfab a écrit:Si je ne suis pas forcément le mieux placé pour te répondre, je dirais que, financièrement d'une part et pour le coté "conservation" d'autre part, les parutions librairies sont à privilégier.



Ben là je suis pas d accord.
si tu veux faire 2 séries au moins d un mag kiosque ca te reviendra moins cher en kiosque.
La librairie ne vaut le coup financièrement que si tu ne veux faire qu une série sur les 4 ou 5 présente dans le mag.

Quand à la conservation.. j ai autant de souci avec des "librairies" qu avec des "kiosques" et avec la disparition des format VI (2 séries dans un mag) sauf les events marvel mais qui sont eux avec une couv plus dure.. je n ai plus de souci en kiosque (alors que ca arrive encore en librairie que ce soit chez Panini ou Urban..


@Cadeb: Comme tout le monde te l a dit pour qui veux tu acheter des comics?
Si c est pour ton fils... Il est un peu jeune.
Les comics de superheros en sont plus pour les enfants strictement depuis 20 ans (mais bon on peut se dire que dés les années 60 c est déjà plus les lycéens qui sont visés).
jb681131 te fait une chouette sélection de comics pour les enfants seulement (tu en as d autres) et là c est en librairie.

Pour toi:
Le kiosque est plutôt:
-Un produit d'appel pas cher,
-à destination des collectionneur d histoires (tu en as plus, la plupart des séries sont plutot publiées en kiosque),

La librairie:
-Plutot pour les collectionneur de format,
-Permet de choisir sa série (quand elle est publiée en librairie bien sur) (tu ne lis pas des séries que tu ne veux pas)

Le kiosque permet de suivre l actualité
La librairie permet de plonger dans le patrimoine.

Pour moi ca peut etre complémentaire ou pas selon tes envies.£
Quand je lisais en format livre, je panachais.. je lisais en kiosque ce qui sortait en kiosque et complétais en librairie.

C est vraiment une question de gout, de façon de lire, de façon de collectionner.

Enfin il m est difficile (et je pense pour tous) de te donner des conseils sans connaitre tes goûts.
Il faut déjà que tu lises quelque chose qui te fait envie au départ. Si tu as de bon feeling vers spiderman ou batman mais pas vers Xmen.. ca sert a rien qu on te recommande du xmen.
Enfin les séries sont souvent liées à des genres.
Si tu aimes le polar, la Sf, l aventure, l action, l humour.. il y a des séries qu'on te recommandera plus particulièrement.

Enfin les comics c est pas le bordel.
Ca l est si tu te poses trop de questions.
On a tous commencé un jour et pris le train en marche. On y arrive toujours si le fond nous plait.

Mais les comics: c est pouvoir etre fans:
-de personnages,
-D auteurs,
-d univers fictionnels (Marvel ou DC)
-de format (librairie/kiosque, cartonné ou pas)

mais aussi de tout ca a la fois.

Enfin le comics c est pas que du superheros tu as aussi Saga, Scalped, Walking Dead, Preacher, Sandman, American Flagg, American Splendor, Freaks Brothers.

Donc l idee est déjà toi de nous expliquer ce qu etu recherches, ce qu etu aimes (en dehors de scomics comme le polar, la SF..) superheros ou pas, lecture plutot boulimique ou pas, etc etc.

Bienvenue en tout cas.
Et surtout ne t inquiete pas.
C est plus simple que ca ne peut paraitre de l exterieur.
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede cadeb » 19/05/2017 01:09

En fait le nœud de mon problème était de débuter dans les comics.

La continuité temporelle du récit associée à une publication des histoires par épisodes à suivre, laisse craindre de ne pas piger d'où on part ni où on va et de s'arrêter au milieu après avoir lu un bouquin... C'est pas culturellement ma nature, en franco belge, une BD c'est souvent un début au début et une fin à la fin ( sauf un coup comme XIII où il y a 17 albums au milieu... :shock: )

Depuis environ un mois j'ai récupéré une petite centaine ( je fais pas souvent les choses à moitié...) de volumes TPB d'occase, récit complets et sagas complètes ( batman superman, spiderman, Xmen, Green Lantern, Justice League,Wolverine, Hawkeye, Saga, Univers, Select , Marvel Top, Heroes, Extra, Classic Etc...)
Maintenant, faut que je les lise...

Je suppose qu'avec ça, j'y verrais plus clair après coup sinon c'est à désespérer...

Et une précision :
Oncle Hermes a écrit:
Pour ce qui est du rythme de publication, là encore ça varie en fonction du sens du vent, mais par exemple ce mois-ci en kiosque il y a onze sorties Marvel chez Panini et deux sorties DC chez Urban ; le mois prochain, ce sera treize sorties Marvel / Panini et trois sorties DC / Urban.


Donc en gros une quinzaine par mois et statistiquement combien de récits complets et de sagas complètes dans ceux ci?
Et quelle est leur place dans l'actualité de la chronologie ?
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede mallrat » 19/05/2017 07:34

Le kiosque c est à 98% le plus actuel en chronologie (sauf mags oldies mais qui ont carremment disparus ou exceptions).
C est en librairie que tu trouves du vieux, du patrimoine.. (que ce soit episodes parus il y a un an ou 75 ans..)

Les sagas completes ce sont les HS, trimestriels ou bimestriels... donc des séries "moins vendeuses" mais qui pour l editeur sont pas assez "europenne" au moins graphiquement pour avoir une chance en librairie.
Les mensuels ont 4 à 6 séries par mois dont la plupart seront compilées en volume librairie.

Car des séries comme Vision, Sorciere Rouge, Panthere noire, Hawkeye ou Wonder Woman d'Azzrello, Batwoman sont vues comme pouvant plaire au public europeen non lecteur de comics et sortent donc plutot en librairie. Soit en raison du pitch ou du graphisme.
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede Oncle Hermes » 19/05/2017 12:56

cadeb a écrit:En fait le nœud de mon problème était de débuter dans les comics.

La continuité temporelle du récit associée à une publication des histoires par épisodes à suivre, laisse craindre de ne pas piger d'où on part ni où on va et de s'arrêter au milieu après avoir lu un bouquin... C'est pas culturellement ma nature, en franco belge, une BD c'est souvent un début au début et une fin à la fin ( sauf un coup comme XIII où il y a 17 albums au milieu... :shock: )

Depuis environ un mois j'ai récupéré une petite centaine ( je fais pas souvent les choses à moitié...) de volumes TPB d'occase, récit complets et sagas complètes ( batman superman, spiderman, Xmen, Green Lantern, Justice League,Wolverine, Hawkeye, Saga, Univers, Select , Marvel Top, Heroes, Extra, Classic Etc...)
Maintenant, faut que je les lise...

Ah oui. :shock: Quand même. :shock: :shock:

Du coup oublie ma proposition de produire la liste ici alors. :fant2:

La continuité, c'est généralement ce qui fait peur aux néophytes -- en particulier par chez nous, pour les raisons que tu exposes, et qui sont assez largement partagées, mais aussi un peu pour les lecteurs U.S. eux-mêmes, d'où ces dernières années des tentations chez les "Big Two" DC et Marvel de rebooter leur univers de plus en plus fréquemment. Ce qui n'aide pas forcément à s'y retrouver, car en fait... l'idée d' "une seule continuité" dans laquelle tous les récits prendraient place dans un certain ordre de succession devient un peu... théorique. Mais ne panique pas tout de suite. ;)

D'abord, il y a une règle d'or dans les comics : "Every issue is someone's first issue", chaque numéro qui paraît est potentiellement le premier numéro que lira quelqu'un. Ce qui signifie que, dans l'idéal, le contenu doit toujours rester accessible pour quelqu'un qui débute en ne connaissant rien de l'univers et des personnages. La règle a été "édictée" à une époque où 1/ la majorité des histoires étaient auto-contenues en un épisode -- deux ou trois pour les plus épiques --, 2/ le système de distribution de la presse faisait qu'il y avait un fort risque pour un lecteur de louper un numéro de temps en temps, et 3/ la republication en volumes n'était pas de mise. Tout cela a évolué, mais la règle reste assez fermement établie et largement utilisée. Cela veut dire que, d'une manière ou d'une autre (ça peut passer par un résumé, les dialogues, une note, etc.), chaque numéro, s'il s'appuie sur des éléments précédents, va généralement s'attacher à en rappeler les points-clés.

Au-delà de ça, chacun a une approche différente de la chose, mais comme on a été plusieurs à le dire, dans les grandes lignes : au début, il faut plonger, d'abord on barbote, puis on nage avec de plus en plus d'aisance. On prend des repères, et des réflexes. On se familiarise avec les personnages, les principaux, les secondaires, les figurants.

La continuité, c'est une toile de fond mouvante. Une suite de changements de décors, en quelque sorte, mais c'est ce qui se passe sur le devant de la scène, avec les héros, qui compte. Superman reste fondamentalement Superman qu'on soit à un moment où il a encore ses deux parents adoptifs à Smallville, ou un seul, ou plus aucun (et non, ça ne s'est pas succédé dans cet ordre...! :? ).

C'est pourquoi, même s'il y a effectivement un aspect "feuilleton" dans les comics, ta comparaison avec XIII ne me paraît pas forcément la plus judicieuse. Dans une série comme XIII, l'évolution de l'histoire d'un tome à l'autre, c'est la trame même de l'histoire, c'est ça qui est important. Du coup, si c'est ainsi que tu envisages la continuité, c'est sûr que tu vas vite perdre pied. Il est plutôt rare (pas inédit, mais rare) que ça se passe comme ça dans les comics.

Pense plutôt à une comparaison avec Spirou. Les auteurs qui se succèdent apportent chacun des évolutions aux héros, une façon légèrement différente de les concevoir, de les présenter (et puis il y a les Spirou et Fantasio vus par..., qui sont un peu des récits "hors continuité", voire des elseworlds), même s'il y a des choses fixes qui évoluent peu ou pas : l'essence des personnages, d'une certaine manière. Alors oui, chaque album a un début et une fin, mais certains éléments de certaines histoires restent, tandis que d'autres sont oubliés. De temps en temps on voit réapparaître un second rôle, ou un "vilain", Zantafio, Zorglub ou Vito Corleone. Un petit rappel en deux dialogues et une note de bas de page ("la dernière fois que nous l'avons vu, il faisait ci ou ça"), et ça roule. À l'époque de Franquin il y avait aussi le fait que certains personnages de Spirou et de Gaston, puisque censés travailler pour le même journal, étaient communs aux deux séries, faisant des apparitions dans l'un ou l'autre titre.

Eh bien, les comics, c'est tout pareil. :) Juste en plus touffu et avec, pour certains personnages, des évolutions plus marquées, parce que le rythme de production fait que celle-ci est plus pléthorique. Du coup, c'est un peu comme si la moitié des habitants de Champignac ou des membres de la rédaction étaient susceptibles d'avoir leurs propres aventures ; et parfois, comme si Fantasio devait reprendre le costume de groom, parce que le porteur original est dans une mauvaise passe ; ou que Luna Cortizone passait d'antagoniste à alliée récurrente en étant redéfinie de fille de mafieux en actrice et... ah... minute... on me dit que ça ils l'ont fait, dans la série animée. Tout pareil, j'ai dit. :D

(Mais blague à part, fondamentalement : commence par suivre les histoires qui te sont racontées au moment où elles te sont racontées, tu auras bien le temps de voir la continuité se dessiner à l'arrière-plan au fur et à mesure, et ne commence pas à t'inquiéter d'établir une "biographie" cohérente de chaque personnage des années 30 à nos jours ! ;) ... ce qu'essayent de faire, typiquement, les articles Wikipedia français sur les super-héros, hélas.)
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Re: Stratégie Kiosque? Pourquoi?Comment?

Messagede Le Complot » 19/05/2017 18:26

Je ne supporte pas le souple, c'est plus fort que moi... Et quel intérêt si tu as un beau cartonné qui reprend l'histoire et qui paraît six mois après ? :D
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